Sitten taas toimituksellinen näkökulma: täällä menee parhaillaan kaikki suunnitelmat ja aikataulut uusiksi, ihmiset yrittää samaan aikaan miettiä mitä tehdä ja miten suhtautua. Outoa.
Jyllands-Posten (DK) kyllä vähän rumasti kierrättää vanhoja Jokela-uutisia tuossa omassa uutisoinnissaan.
Kyllä myös SUN (GB), Times Online (GB) ja Neue Zürcher Zeitung (CH) reagoivat melkein yhtä nopeasti kun nuo pohjoismaiset verkkolehdet, mutta niissä toi ei ehkä vaan noussut niin näkyväksi. Uutisten julkaisuajat on kyllä oikeestaan suunnilleen samat.
Sunilla on paras yhteenveto: "Police said many could be dead. The shooter is reportedly still in the building. MORE to follow. " :D
BBC löysi jo tuon perusargumentin: "The level of gun ownership in Finland is among the highest in the world."
CNN:n versio samasta on "Finland enjoys a strong tradition of hunting and has a high proportion of gun ownership, with 2 million firearms owned in a nation of 5 million people."
Eh, ylellä tehdään mahtavaa tutkivaa journalismia, tuubista on näköjään käyty tonkimassa kauhajokelaisia ammuntavideoita: "Vielä ei tiedetä, liittyvätkö videot tiistaiseen ammuskeluun. Sivuston tiedoissa ampuja ilmoittaa kotipaikakseen Kauhajoen ja iäkseen 22-vuotta."
Irkissä toivottiin, että ampuja olisi aktiivinen Facebookissa niin mediapaniikki kohdistuisi siihen tällä kertaa eikä "Internetin keskusteluhuoneisiin".
ITT kertoo: "Kauhajoen Koti- ja laitostalouden oppilaitoksessa ammuskellut on saatu kiinni. Poliisin mukaan mieheltä on saatu ase pois. Uhreista ei ole vielä tietoa."
(ITT = Internetin TietoToimisto, irkkilähde, joka siteeraa STT:tä.)
@suviko: Aika laaja käsite, tuo "gun ownership" Ei noi tyypit haulikolla tai muulla metsästysaseella ole riehuneet. Waltherillahan tuo ampuu. Monellako suomalaisella on tuollaisia käsiaseita? Vähemmän kun esim. Kalifornialaisilla-- siitä olen aika varma.
YLE: "Kauhajoella ammuskellut nuorukainen on surmannut itsensä välikohtauksen jälkeen, kertoo Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitajapiirin johtajaylilääkäri Hannu Puolijoki."
@qtea: With all due respect, Ylellä ja kaikissa muissakin toimituksissa on nyt aivan hirveä meno päällä. Tasapainoilu filtteröimättömän tiedonvälityksen ja harkinnan välillä on todella, todella hankalaa.
Ja kyllä, se on yksi kriisiuutisoinnin ikuisista ongelmakohdista: halutaan varmaa tietoa, mutta halutaan tietoa heti. Lyödäänkö yli vai ei? Jne. Toisaalta siitä aiheesta pitää jauhaa niin pitkään, että homma on kaikilla takaraivossa - ja se ei ole ihan helppoa.
Mikä ihmisiä vaivaa kun tällaista tapahtuu? Ja miksi juuri pienellä paikkakunnalla taas? Eikö ne olekaan ihanteellisia ympäristöjä lapsille kasvaa ja kehittyä?
Ihmisistä jotka tunsin nuorempana, ne oli ne pienten paikkakuntien vesat, jotka olivat koulussa vetäneet kokkelia autossaan parkkipaikalla ja käyneet ampumassa jääkaappeja palasiksi kunnes ne upposivat lampee. Isommilla paikkakunnilla kasvaneilla oli yleisesti ottaen enemmän virikkeitä tarjolla...
@dst, ♥, en tarkoittanut sanoa ilkeästi. Toi oli hyvä veto Yleltä, tuubivideot ymmärrettävä assosiaatio ja tuubin penkominen oikeastikin tosi luonnollisentuntuinen siirto. Wumpscutin esiinkaivaminen näin nopeasti oli aika briljanttia (paitsi tietty ankeaa jos kyseessä onkin joku viaton sivullinen).
Hurraata kannattaa varmaan sitten kans huutaa sille ettei laman jälkeen mitään havaittavaa yritystä ole ollut nostaa mielenterveyteen liittyviä palveluja Pohjoismaiselle tasolle...
Tuohon kannattaisi ehkä keskittyä enemmän kuin iltapäivälehti-tyyliseen pop-kulttuurin kulutustottumuksiin... Pohjanmaalla on jengiä tapettu ennen kuin hevi keksittiin.
4chan /b/tardit kaivoivat jo ampujan deittisaittiprofiilinkin esiin.
@qtea: Veikkaanpa, että YLE ei kaivanut itse esiin YouTubesta tuota vaan toimittajat bongasivat jossain päin verkkoa keskustelun videoista, julkaisivat jutun ja muut mediat voivat sit attribuoida sen ekan median (joka tuskin katsoo, että tarvii mainita miten YouTube-videot löysivät). @dst ehkä voi vahvistaa tai kumota, jahka kerkiää.
IRC-Galleria on jo sensuroinut ko. Wumscutin. Eihän se mitään todista, mutta silti... siellä taisi olla alunperin linkki RapidSharesta löytyvään pakettiin (yllä).
Kait se YT-linkki tuli samalla tapaa tänne kuin kaikkialle muuallekin, eli epämääräisesti intervepistä. Itte näin sen tästä threadista eikä mennyt monta hetkeä, kun kuulin jonkun jo puhuvan toimituksessa aiheesta.
Ihmisistä jotka tunsin nuorempana, ne oli ne pienten paikkakuntien vesat, jotka olivat koulussa vetäneet kokkelia autossaan parkkipaikalla ja käyneet ampumassa jääkaappeja palasiksi kunnes ne upposivat lampee. Isommilla paikkakunnilla kasvaneilla oli yleisesti ottaen enemmän virikkeitä tarjolla...
Pienellä paikkakunnalla kasvaneena allekirjoitan tän kyllä täysin. Kyllä keskimäärin fiksut ihmiset karkaa jonnekin isompiin ympyröihin, ainakin väliaikaisesti ennekuin keski-ikä tuo seesteisyyden tarpeen ja paluun lapsuuden maisemiiin. Vanhoista ylä-astekavereista taitaa olla muutamakin jo delannut.
@qtea ja @suviko mä nyt nopealla seuraamisella kreditoisin ihan muun tahon kuin YLEn tosta juutuubiprofiilista. Kellonajat on tarkastamatta, mutta Muro on yleensä aina edellä.
Hurraata kannattaa varmaan sitten kans huutaa sille ettei laman jälkeen mitään havaittavaa yritystä ole ollut nostaa mielenterveyteen liittyviä palveluja Pohjoismaiselle tasolle...
Juu, samaa mieltä. Oikeesti, vasta nyt maksetaan noita laman pahimpia laskuja, ei ihmisestä tule tosiaan koulusurmaajaa parin vuoden hevifanituksen ja call of dutyn läpipeluun jälkeen.
Tietoa uhreista ilmeisesti vielä ole. Tilanne on kesänyt tämän thredin mukaan yli tunnin. Otan osaa, sääli, että näin käy. Skeemaltahan tämä jo tuntuu.
@mokka: Ääh, ei poliittisia keppihevosia, jooko? Surettaa kuolleet ja loukkaantuneet, mutta jo ennakoivasti mua vituttaa (vaalien alla) se, että eri tarkoituksia ajetaan sit tällä ja poliittisissa juhlapuheissa ja kolumnistien raapusteluissa asiaa mehustellaan.
Nyt musta tuntuu myös, että kouluammuskelu-uutisten seuraaminen on muuttunut reality-sirkukseksi, ts. pohdin yhtäläisyyksiä reality-tv-sarjojen seuraamiseen. Sairaalla tavalla tästä on ehkä tullut osalle lukijoista viihdettä, jolla varsinkin viihdelehdet myyvät?
Pitää miettiä maksetaanko tässä laman vai nousukauden laskua... Kuten sanottu, muualla on käsittääkseni budjetteja hilattu ylöspäin rankemmin kansantalouden tervehdyttyä...
Tämä mutupohjalta.
Harmi ettei Economistissa ole ollut asiasta artikkelia, niin ei voi tietää mitä suomalaiset päättäjät siitä ajattelevat;-)
@Suviko: Sama olo. Viistoista minuuttia julkisuutta joo, mutta en voi mitenkään ymmärtää että ampuu toisia. Tämä hetki täällä on muutenkin aivan liian lyhyt.
Mulla on käynyt morbidilla tavalla tuuri katastrofien kanssa. Syksyllä 2001 tein vuoroja Keskariin, mutta en 11. päivä. Konginkankaan aikaan olin Yle-pätkien välissä Jyväskylässä. Jokelaa seurasin vain työtätekevien kavereiden kommenttien kautta.
Voi perhana, jo Ranskankin uutisissa. Kehuin juuri eilen Suomen koulusysteemiä blogissani mutta ehkä on vielä pahempaa voida huonosti maailman parhaassa systeemissä,
Normaalisti olisin täällä uutispuolella, mutta nyt poikkeuksellisesti aamu-tvssä ja vielä spesifiä hommaa valmistelemassa -> ei mukana just nyt hässäkässä.
@Suviko, mietin myös tuota reality-analogiaa. Maailman mittakaavassahan tää on niin pieni juttu, että tän ei oikeasti pitäisi paljon liikuttaa, mutta kierroksia nostattaa älyttömästi se teatraalisuus, "kaikki seuraa tätä"-fiilis. Tätähän suht hyvin hyödyntää esim. se Amnestyn Eyes on Darfur -hanke, mut se ei vaan tuo samalla lailla iholle.
Mitähän sitä sanoisi, kun menee tunnille? On kauheaa, että juuri koulu on monille niin paha paikka. Tosin työpaikkakiusaamisenkin luin eilen jostain lehdestä lisääntyneen.
Mun mielestä sulla on @kungfiske vähän turhan positiivinen näkemys maaseudusta :D. Maaseudulla on kivaa, jos ei ole kiinnostunut mistään ja identifioituu vaniljaksi, mutta turhautuminen ja yksinäisyys on kyllä ihan purgatoriaalista, jos yhtään on kiinnostunut jostain ja kaipaisi jotain sosiaalista yhteisöä ja hyväksytyksi tulemista.
Hm, jotenkin tuntuu hurjalta laittaa mielenterveysongelmien lähtökohdaksi se, että asuu maaseudulla. Olen itsekin kotoisin pienestä kaupungista ja totta on, ns. menopaikkoja ei hirveästi ole, mutta kyllä ihminen aina tekemistä keksii jos haluaa. Ko. ongelmiin vaikuttavat niin moninaiset seikat liittyen perheeseen, muihin sosiaalisiin suhteisiin jne. Pakko se nyt on jälleen kerran sanoa, vaikka toistoa tämä on Jokelan jälkeen: mielenterveysongelmien hoitoon ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi varoja. Kun on niin poikki, että juuri ja juuri jaksaa ryömiä jonnekin lasarettiin, niin siinä kunnossa ihminen ei jaksa "taistella" itselleen hoitoa kuten käytännössä olisi pakko sitä saadakseen. Ja kun kyseessä on vielä nuori ihminen niin huh huh. Sitten "taistellaan" jossain muualla.
@dst: Banaalius, ajatukset & tunteet: Mun piti kirjoittaa toiseen ketjuun Battle for Hadithasta, jonka näin eilen ja jossa itkin 20 minuuttia eli paljon enemmän kuin koskaan leffaa katsoessani. Syy oli viattomien ihmisten mieletön ampuminen. Ja nyt tää ei kosketa niin paljon, että itkisin.
Kollektiivinen suru: minusta on groteskia vaatia, että pitäisi osallistua syvästi tuntemalla ventovieraiden suruun. Jos tuntuu, tuntuu. Jos ei, ei. Yleisesti ottaen on evolutiivinen ihme, että meitä kiinnostaa ei-sukulaisten tapahtumat yhtään.
Funtsi sitä valitusten määrää jos ei tulis? Oletkjo koskaan käynyt siinä Töölön kirjastoa vastapäätä olevassa Valtsussa K&R:n aikaan? Se on autio. Jos ei tulis, kaikki ne olisivat puhelimessa....
Meillä muuten syntymäkaupungissani tapahtui usein niin, että nuorten itsemurhissa oli ns. piikkejä. Kun yksi teki itsemurhan niin se aiheutti aallon kun muutkin halusivat tehdä itsemurhan - usein vielä samalla tavalla esim. ajamalla päin rekkaa. Nyt näköjään sitten trendi on, että halutaan ottaa enemmänkin ihmisiä mukaan kuin se yksi rekkakuski.
@aaaron: Kun aloitin 2000 journalistiikan opinnot, jengi heitti läppänä että Hesarin etusivulla on mainoksia, vaikka tulisi maailmanloppu. No, 11.9.2001 siinä ei ollut mainoksia.
@mkk: Tuota on tutkittu ja tiedetään, että julkkisten traagisten kuolemien (istemurhien tai muuten) jälkeen itsemurhia tapahtuu tavallista enemmän. Prinsessa Dianan ja Kurt Cobainin kohdalla esimerkiksi.
Toivottavasti Maikkari ei pistä tyttöä uutisten jälkeen takaisin ruutuun. Chat-tytön jorinan jatkaminen osoittaisi suurta arvostelukyvyttömyyttä valtamedialta.
Mitäköhän Pyhä Pietari on Taivaan Porteilla sanonut niille, jotka tappoivat itsensä Prinsessa Dianan kuoleman takia tai innoittamana. Voiko arkkipyhimys sanoa "Doh!"?
Sivuhuomio asioista, joita täällä tulee mietittyä: viikko sitten meillä oli studiovieraana Kauhajoen kunnanjohtaja. Jos oltaisiin lähetetty kuvaaja hakemaan kuvitusmateriaalia Kauhajoelta, ne kuvat olisivat nyt kaikkialla - koska kenelläkään ei sattuneesta syystä ole tuoretta kuvaa ko. paikkakunnalta.
Mua vituttaa tällänen pelleily, eli toisten ampuminen. On se nyt saatana, että pitää tollasta tehdä. Suru uhrien puolesta tulee vasta kun vitutus antaa tilaa.
@mkk, en aseta maaseutuympäristöä mielenterveysongelmien lähtökohdaksi, mutta kylläkin näen, että tosi monet tosi kurjiin tilanteisiin ajautuneet tyypit olisivat kuitenkin voineet olla peruskyvykkäitä toimimaan erilaisissa sosiaalisissa yhteisöissä ja kokemaan jotain positiivista yhteisöön kuulumisen tunteita, jos jotain sopivia yhteisöjä vaan olisi ollut saatavilla.
Kiinnostus esim. eksistentiaalifilosofiaan ja hyväksynnän saamisen tarve voidaan kyllä kanavoida aika mielekkäästikin, mutta se on ihan sairaan vaikeaa yhteisöissä, joissa sosiaaliset roolit ovat tosi ahtaita.
@Suviko, kiintoisaa, täytyypä vähän etsiskellä tutkimuksia - voitko osoittaa suuntaa? Liittyy aika läheisesti tämän hetkiseen taideprojektiini, jonka teemana on turvallisuus... uuh, vaikka se tuntuu jotenkin hirveän brutaalilta sanoa tässä kohtaa.
Kiinnostus esim. eksistentiaalifilosofiaan ja hyväksynnän saamisen tarve voidaan kyllä kanavoida aika mielekkäästikin, mutta se on ihan sairaan vaikeaa yhteisöissä, joissa sosiaaliset roolit ovat tosi ahtaita.
Niinpä. Netti on räjäyttänyt erilaisten sosiaalisten roolien "tarjonnan" maailman kansalaisille, ei oo enää jokaisessa suomalaisessa kylässä ne samat nuorison alalajit rokkareineen, lättähattuineen ja pärinäpoikineen, vaan monista erilaisista alalajeista koostuvia yhdistelmiä. jos itse kiinnostuu jostain hieman offbeat kulttuurista niin siitä seuraa hankaluuksia jos ympäröivän yhteisön sietokyky ei seuraa mukana, tai ei löydä sielunkumppaneita.
@Qtea ei urbaanissa ympäristössäkään ole välttämättä sopivia yhteisöjä saatavilla. Minusta tuo ei vain ole noin yksioikoista, kummassakin elämäntyylissä on puolensa. Itse tykkäsin maalla siitä, että ihmiset huolehtivat toisistaan (tai toisaalta kyttäsivät). Kaupungissa asuessani pidän anonyymiteetistäni (tai toisaalta kun kukaan ei välitä kenestäkään). Olin muutama vuosi sitten Kirkkoniemessä pari viikkoa. Tapasin erään transgenderin naisen, joka kertoi, että hän oli muuttanut Kirkkoniemeen takaisin juuri sen takia, että Oslossa kukaan ei välittänyt hänestä ollenkaan. Voisi kuvitella, että Kirkkoniemen kokoisessa paikassa transihminen joutuu aikamoisen syynäyksen kohteeksi, mutta nainenpa olikin osa yhteisöä ja hyvin onnellinen. Mutta kokonaisuudessan tuon sosiaalisten roolien ahtauden allekirjoitan: monille ne sopivat, mutta aika tie käytävänä, jossei sattunut mahtumaan muottiin.
The Aftermath of Kurt Cobain Suicide. Adapted from Jobes, D.A., Berman, A.L., O’Carroll, P.W., Eastgard, S., & Knickmeyer, S. (1996). “The Kurt Cobain Suicide Crisis: Perspectives from Research, Public Health, and the News Media”. Suicide and Life-Threatening Behavior 26(3), 260–271. http://www.springerlink.com/content/jk57414ju4m44l33/
@mkk, noiden @Suvikon löydöksien lisäksi myös seuraavat kuulostivat suht relevanteilta:
Michel Tousignanta, Brian L. Misharaa, Aline Caillauda, Veronique Fortina and Danielle St-Laurentb: The impact of media coverage of the suicide of a well-known Quebec reporter: the case of Gaëtan Girouard
Gould, S. and Shaffer, D., 1986. The impact of suicide in television movies. New England Journal of Medicine 315, pp. 690–694.
The influence of media reporting of a celebrity suicide on suicidal behavior in patients with a history of depressive disorder
Journal of Affective Disorders, Volume 103, Issues 1-3, November 2007, Pages 69-75 Andrew T.A. Cheng, Keith Hawton, Tony H.H. Chen, Amy M.F. Yen, Jung-Chen Chang, Mian-Yoon Chong, Chia-Yih Liu, Yu Lee, Po-Ren Teng, Lin-Chen Chen
Suicide in special populations and circumstances: A review
Aggression and Violent Behavior, Volume 2, Issue 1, Spring 1997, Pages 53-63
Lillian M. Range, Daniel I. MacIntyre, Darla Rutherford, Sandi Billie, Brenda Payne, Ena Knott, Marceline Brown, Camille L. Foster
Celebrity suicide: Did the death of Kurt Cobain influence young suicides in Australia? Graham Martin and Lisa Koo Archives of Suicide Research, Volume 3, Number 3 / September, 1997
@jkarttunen Mitä Maikkarilla oikein ajateltiin? Ja millainen valmius heillä on toimia poikkeustilanteissa? Ilmeisesti näitä asioita ei ole mietitty riittävästi. Haluaisinpa tietää onko Maikkarilla ohjeistusta poikkeustilanteisiin, jos ei - huonompi juttu. Jos on, noudatettiinko sitä nyt? Kenen tehtävä on johtaa tilannetta, ja kuka ei ottanut tilannetta haltuun valtamedian vastuun mukaisesti? Olipahan kamalaa katsottavaa.
Pommiuhka Seinäjoella, kerrotan YLE1 uutisissa. Kuolonuhreja varmistettujen tietojen mukaan 9, mutta loukkautuneita vain 2. 20 - 11 = 9 tilanteesta ei ole tietoa. Tilanne on vakava!
"Kaikki Seinäjoen ammattikorkeakoulun yksiköt Seinäjoella on evakuoitu turvallisuussyistä hieman ennen kello yhtä. Ainakin liiketalouden yksikön ovissa Seinäjoella ilmoitetaan, että iltatunnit on tiistailta peruttu.
Ammattikorkeakoulun terveysyksikköä Seinäjoella tarkistaa tällä hetkellä poliisi. Epävirallisten tietojen mukaan kaksikymmentä tekijää olisi levittäytynyt korkeakoulujen toimipisteihin. Ilmeisesti uhkaus on kiertänyt oppilaiden keskuudessa tekstiviesteinä.
"
@spongefile Chat-tyttö yritti vetää hauskaa kisaa. Suurin osa viesteistä koski Kauhajokea. Tyttö oli sekaisin ja hölisi ihan järjettömiä. Hänen piti viihdyttää ja kansa chattaili ihan muuta. Mahdoton tilanne. Maikkarilla tehtiin paha virhearviointi. Olisivat vaikka pyörittäneet niitä viestejä ilman sitä tyttöä tai pistäneet aikuisen asialle. Tämä on arvioinnin paikka Maikkarille. Poikkeustilaviestintä ei nyt ihan onnistunut valtamedialle soveliaalla tavalla.
Iltalehti ilmoittaa lähteeks kymmenelle kuolonuhrille "viranomaisverkko Virven". Sattuikohan jollakin haastateltavalla poliisilla tms jäädä kapulassa kaiutintoiminto päälle - tai tuskin sitä yleensä hiljennetäänkään.
Kappas. Maikkarin chatissä ei ole enää kommentoijaa. Pitikö olla ja poistivat lopulta vai ei pitänyt? Hienoa, ettei kukaan yritä enää vetää kivaa kisaa.
@ubiq, IL ote on johdonmukaisesti ollut parempi alusta alkaen. Muutta uutisointi jatkuu. Onko IS ja IL poikkeavat strategiat nopeuden ja sisällön suhteen?
näyttäisi kopioineen aikalailla Jokelan ammuskelijaa. Taitaisi olla nyt perusteet luoda hallituksen toimesta sosiaalisen median, joukkoälyn ja poliisin liittouma, joka loisi menetelmät ja käytännöt spotata nämä tyypit ajoissa esille. Profiili on aika yksityiskohtainen: nuori mies, opiskelija, luultavasti jonkinlainen "älykkö", laittaa videoita nettiin ja viestii keskustelupalstoilla aikeistaan. Ei pitäisi olla mikään mahdoton homma jos saadaan monialainen keskittymä, jolla on verkot netissä 24/7 pongaamassa nämä tyypit ja ohjaamassa ammattiavun piiriin. Johtoryhmään poliisi, psykologi, sosiologi, sosiaalisen median asiantuntija, internet-asiantuntija ainakin.
Itse ampuja on vielä hengissä ja leikkauksessa Tampereen keskussairaalassa, kertoo poliisi. Ja että oli ollut nettivideoiden takia poliisikuulusteluissa eilen!
IL:n mukaan kaveri oli poliisin tiedossa ja ollut eilen haastattelussa videoidensa vuoksi. Ei löytynyt seikkoja, joiden mukaan ase ja lupa olisi pitänyt takavarikoida.
@thin: Niinpä. Jos oletetaan (kuten ehkä järkevää on), että poliisi hoiti hommansa oikein, niin mitä se olisi voinut tehdä? Syyttömänä ei voi ihmistä pidättää, mikään mielenterveystmsapu ei tuolla aikataululla ehdi väliin.
Surullinen päivä täällä Kauhajoella ja fiilikset täällä onkin tosi matalalla kun on kuitenkin kyse sen verran pienestä paikkakunnasta, että tapahtuma koskettaa jollain tavalla jokaista
"Rikollinen menneisyys, poliisin tiedossa olevat mielenterveyden ongelmat, oikeuden käsiteltävinä olevat rikosasiat, poliisiasian tietojärjestelmästä ilmeneva toistuva häiriökäyttäytyminen tai päihteiden väärinkäyttö yms. saattavat olla este aseenkantoluvan hyväksymiselle." -Missä menee raja?
@thin, nähtävästi spottaus siis toimii, mutta miten siitä eteenpäin? Pitäisikö olla positiivisuutta tihkuva sosiaalinen parvi, joka lähtisi parveilemaan spotatun henkilön ympärille(pitkin nettiä) ja yrittäisi sitouttaa henkilön ryhmiin joista saisi tukea ja seuraa
@tolonen, ei thought crime, vaan ennaltaehkäisy terveydellisessä mielessä, eihän nämä mitään paatuneita rikollisia ole vaan sairaita ihmisiä. Silloin menee metsään, jos tällaiset jätetään poliisin huoleksi, heillähän ei ole mitään mahdollisuutta saada aitoa kontaktia näihin tyyppeihin
@tolonen, samaa mieltä ettei minority reportia tarvita, mutta tapoja on monia ja sitä tehdään joka tapauksessa. Toisaalta, jos joku laittaa tämäntyyppistä tavaraa YT:een etc., niin onhan se samantasoinen artikulointi kuin perätön uhkaus kouluun so. indikoi jotain.
Murossa on esitetty mielenkiintoinen malli: tästä eteenpäin "koulusurmaajaa" yms. synonyymeja alettaisin kutsua globaalisti ja kansankielisesti esm ilmaisullla "säälittävä r##kkari" kaikissa yhteyksissä. Tämä voisi osaltaan hillitä intoa. "Säälittävä r##kkari julkaisi YouTubessa", "Säälittävä r##kkari vietiin Tampereelle" etc.
Joko media on ehtinyt tehdä kaikki samat virheet kuin Jokelassa?
Ampujan hymyilevä kuva, nimi ja uhrimäärä kummankin iltapäivälehden sivustojen pääuutisena. Eikö juuri näin tehdä kaverista sankari muiden samanhenkisten joukossa? Vrt. samalla paikalla komeilee aina urheilijoiden, näyttelijöiden ynnä muiden idolien kuvia, kun ovat saavuttaneet jotain suurta.
Toivottavasti kunnioittavat edes uhrien omaisten surua tällä kertaa.
@ubiq vielä parempaa, aletaan puhua tyypin ystävistä ja perheestäkin niin... tosin jos sillä ei niitä ole niin ei auta. (Uskon vakaasti siihen, että osasyy japanilaisen yhteiskunnan turvallisuuteen on siinä, että rikokseen syyllistyneen JA hänen läheistensä maine mustataan. Lehdessä valokuva syyllisen koulukaverista ja teksti: "hän kävi kriminaalin kanssa iltalenkeillä!" )
@ubiq aivan loistava idea, vois alkaa käyttää...
@Yoeka, mutta valitettavasti nyky-länsiyhteiskunta tähtää yksityisyyteen, oikeudenkäyntikuvissa syytetty saa peittää kasvonsa hupulla etc... Eli ei vissiin ihan heti menisi läpi.
@yoeka mielenkiintoinen malli... tuohon liittyviä ajatuksia kävi itse asiassa mielessä, sillä kauhajoki ei ole kovin kaukana sieltä mistä omat juureni ovat. ja ohikiitävän hetken ehti jo miettiä mikä häpeä olisi jos syyllinen olisi ollut kaukainenkin sukulainen. (ei onneksi ole)
@tolonen, ei siihen tarvita viranomaisia - media osaa tehdä sen ihan itse... mut tässä näkyy taas tää kulttuurin eroavaisuus, meistä tuntuu jotenkin pohjimmiltaan täysin väärältä mustamaalata rikollisen lähipiiriä "kun ei se ole niiden vika" - Japanissa taas se todellakin on niiden vika, ja koulusurmaajan vanhemmat olisi jo lehdistön edessä kumartelemassa anteeksipyyntöjä. Toisaalta yksilöllä on velvollisuus huolehtia siitä, että läheispiirinsä maine ei mene.
@ninnnu: "valittettavasti tähtää yksityisyyteen"?-o Aika posketonta. Kyseessä on pyrkimys noudattaa länsimaista oikeuskäsitystä, jonka mukaan syytetty ei ole syyllinen ennenkuin niin on todistettu. Jalkapuiden aika meni jo.
@Yoeka, Japanissa on aika raaka linja. Kaipa Murossa ajateltiin, että kun orastavat säälittävät r##nkkarit lukevat, että tappojen jälkeen heitä kutsutaan tällä termillä, niin se sattaisi hieman hillitä intoa. Edelleen, jos ihmiset alkaisivat kommentoida ampumisvideoita tälä termilä etc.
@ubiq, erilainen linja joka toimii tässä kulttuurissa, Suomessa johtaisi kaaokseen.
Tosiaan tossa hesarissakin on aika sankarimaisia kuvia ampujasta. Olisivat edes pistäneet mustavalkoisina... jos nyt oli pakko kerätä kävijöitä kuvilla.
@tonio tuodaan jalkapuut sit takaisin. :P Toisaalta se on sitten astetta epäreilumpaa niitä kohtaan jotka ovat oikeasti syyttömiä, mutta kansalaisjournalistit/puskaradio onnistunee kuitenkin aina kaivamaan nimet esiin -> mitä siinä sitten loppujen lopuksi hävitään? Miettivätpä useammankin kerran ennen kuin tekevät mitään jos haluavat säilyttää maineensa. Mutta sitten päästään taas siihen "15min. kuuluisuutta on Kova Juttu"-syyhyn.
Lainaan Ylen intraan tullutta ohjeistusta: "Tekijän henkilöprofiili on valmisteilla, ja se julkaistaan jonkin ajan kuluttua uutistoimistossa ja verkkosivuillamme.
Tekijän verkossa (YouTubessa ja IRC-galleriassa) julkaisemaa kuva- ja videomateriaalia voi käyttää, kuitenkin hillityllä tavalla, säilyttäen etäisyyden tekijään ja tavalla josta hänen kasvonsa eivät ole tunnistettavissa."
@ubiq: varo vaan, pian joku huomauttaa, ettet ymmärrä tän ampujan henkilökohtaista tragediaa ja mustamaalaat vielä muitakin henkisesti sairaita...
Mutta. Joku tuollainen leima kun vetäistäisiin jokaisen ampujasta julkaistavan kuvan päälle, niin olisiko siitä mitään apua? Ehkä hetken aikaa, mutta ennen pitkää säälittävästä r##nkkarista tulisi tavoiteltu arvonimi, koska se assosioituisi näihin aiempiin "sankareihin".
Jos tuollaisesta neronleimauksesta tulisi todellisuutta tässä yhteiskunnassa, eli tällä useimpia asioita ja ilmiöitä kankeasti ymmärtävällä yhteisöllä jota Suomeksi kutsutaan olisi oikeus leimata minut oletettujen tekojeni tai lähipiirini tekemisten perusteella, lähtisin täältä aika saatanan nopeasti jonnekin muualle.
Täytyy enää vain toivoa, että ampujan henki saadaan pelastettua, ja säälittävä runkkari vastuuseen teoistaan. Tuskin taitaa onnistua, mutta voisi vähentää "sankarin" mainetta muiden hullujen keskuudessa.
@dst. Tiedätkö, jostain syytä HS ei yllätä mua millään tavalla, mutta YLE aiheuttaa kyllä pettymyksen. Jos YouTube ja IRC-galleria on pakko mainita, niin voihan sen tehdä ilman kuvaa ja linkkejä.
@hponka, totta turiset :i @tonio, usein toimivat konseptit jalostuvat alunperin päättömistä ideoista ;) Muro-konseptissa näitä tapauksia ei siis mainittaisi edes nimeltä ekä julkaistaisi kuvia vaan ainoastaan tämä yleismääre.
Jokohan kaikki ovat muistaneet kertoa, että ase oli Walther P22 -pistooli, ja että kaliiberi oli sama kuin Auvisella. Tekniset speksit viimeisen päälle. Vain aseen räjäytyskuva ja linkki valmistajan/jälleenmyyjän sivuille puuttuvat.
Perinteisen median palkollisena en malta olla kysymättä: onko eroa siinä mitä Yle puskee tuuttiin ja siinä mitä netissä puhutaan? Toki vastaanotto/lukijamäärät on erilaista, mutta siis pitäisikö toisen välineen soveltaa erilaisia eettisiä normeja esim. suosionsa ja näkyvyytensä takia?
@ubiq: Mulle jäi vähän epäselväksi että mikä toimiva konsepti tässä nyt oli haussa ja minkä päättömän idean takaa... se mihin minä älähdin, oli tuo selittämätön tarve nöyryyttää julkisesti epäilyn ja verisukulaisuuden perusteella.
@dst YLE on ns. virallinen uutiskanava johon suomalaiset luottaa eniten ellen nyt väärin muista (asiaa on tutkittu, tuli esille yhdessä median/viestinnän etiikan esityksessä jota olin kasailemassa pari viikkoa sitten...). Näin ollen sen pitää myös olla asiallisin (-> hillityin?) kaikista, samalla myös näyttää mallia muille...
Koska vasta-argumenttina voinee sanoa, että perinteisiä viestimiä haukutaan liian hitaiksi ja hyödyttömiksi, jos itseorganisoituvat nettiyhteisöt ehtii kahlata ensin kaikki taustatiedot tällaisissa tapauksissa läpi.
@tonio, ahaa, ajattelin että viittasit tuon termin yleistämiseen. Joo ei tuo jalkapuu ole niin sovelias täällä päin. Huomiset iltapäivälehdet, tekisi mieli lyödä vetoa, kummalla on enemmän ja montako. Sivua. Ja meneekö tämän käsittelyssä viikon verran, kuten viimeksi.
Ja ei kai ihan kaikki kuitenkaan seuraa irkkiä/muroa, eikä välttämättä ip-lehtiäkään, kai heille on perusteltua välittää tiedot mitkä netissä jo ovat olleet? Ja vielä, kuten @dst totesi, filtteröitynä.
@dst, tässä herää myös yleisempi kysymys, pitäisikö joukkoviestinnän julkaista mahdollisimman nopeasti vaikka ristiriitaistakin kalaa vai odottaa perinteiseen malliin viranomaistiedotustilaisuudessa. Tsernobylin ensi-ilmoitukseen meni kaksi päivää - tosin silloin useimmat eivät olleet netissä.
Herättääkö disinformaatio vai uutissulku enemmän paniikkia?
Kai se nyt on selvää, että kaikki mahdollinen materiaali löytyy aina netistä jotakin kautta? Se ei voi olla mikään peruste julkaista samaa "oikeissa" tiedotusvälineissä.
Lopultakin mä arvosta(isi)n tiedotusvälineissä eniten ihmisyyttä sen sijaan, että pusketaan tuutista mitä tahansa tavaraa niin nopeasti kuin mahdollista ilman alkeellistakaan arviointia toiminnan seurauksista.
En yritä jeesustella ja olen itsekin sitä mieltä, että kaikki asiat eivät ylitä julkaisukynnystä. Silti mietin, että kun netti tekee kaikista joukkoviestijöitä eikä ilmeisestikään mikään kaikenkattava säätely ole mahdollista, niin millaiset eettiset pelisäännöt oikein toimisivat.
@dst: tämä sama asia on minua mietityttänyt, mutta niin päin, että jossain vaiheessa joku etabloituneen median osa (insert tavalliset epäillyt tähän) enemmän tai vähemmän irtautuu Journalistin ohjeissa osoittaen Suomi 24:ää, Muroa jne: kun ei noikaan.
Net kun eivät ole tv:n mutta netin äärellä, ja tv-formaatti kiinnostaa, Ylen jätti-tv-uutiset livenä tästä (kai) http://akastreaming.yle.fi/vp/fiyle/nogeo/lived.asx
Nyt pääsee 384-mokkula(tm) tositestiin Toivakan korvessa.
@dst: eettisiä pelisääntöjä ei tehdä sen mukaan, millainen maailma on, vaan sen mukaan, millainen sen haluaisimme olevan. Omaan ympäristöönsä kun pystyy edelleen vaikuttamaan.
@hponka: Aivan. Tarkoitin, että etabloituneilla joukkoviestimillä on (edes) Journalistin ohjeet, mutta a) pitäisikö niitä muuttaa viestintävälineiden demokratisoitumisen takia tai b) pitäisikö edellisen ryhmän ulkopuolisten julkaisijoiden käyttää jotain harkintaa jotenkin?
PS: En ihan täysin tajua näitä "Suomen ammuskelu ykkösuutinen ulkomailla" -juttuja. En pidä niitä erityisen ärsyttävänä, mutta en vaan täysin tajua.
@dst: perinteinen media on yrittänyt käyttää harkinnan ja etiikan puutetta uusilla kilpailijoilla omana kilpailuetunaan, mutta en tiedä, onko argumentilla painoa (tai onko kukaan edes huomannut tällaista pääkirjoitusnillitystä). Harkintaa ei voi ulkopuolelta sälyttää kenellekään muuten kuin lainsäädännön kautta ja se on huono tie se.
Veikkaan siis, että vaihtoehto a) on se todennäköinen tie, mutta ei sekään kyllä kovin miellyttävä ole.
@dst: mielestäni a) ei ja b) ei. Sosiaaliseen mediaan ja verkkoyhteisöihin ei pidä suhtautua kuten kilpailijoihin vaan kuten keskusteleviin ihmisiin. Ihmiset niissä tarvitsevat luotettavaa, turvallista ja harkittua tiedonvälitystä. Tiedotusvälineiden pitäisi siis tajuta, että niiden "perinteisillä" toiminta-arvoilla ja "hitaalla" (harkitsevalla) tiedonvälityksellä on nykyään vielä suurempi tilaus kuin aiemmin.
Näköjään tämä tapaus paisuu vielä Jokelaa suuremmaksi, sillä nyt tiedotusvälineiden on ihan "pakko" toistaa uutisissaan myös Jokelan tapahtumat sekä verrata näitä kahta tapahtumaa ja tekijää kaikilla mahdollisilla tavoilla toisiinsa.
Mä olen joskus aikaisemmin miettinyt esim. rikoksista tuomittujen nimen julkaisemista. Siitähän on taloilla sisäiset ohjeet, mutta mun mielestä tilanne on silleensä pöhkö, että kun lähdetieto on kuitenkin julkinen, niin kuka tahansa voi pistää nimen levitykseen. Ihan eri tilanne kuin 10+ vuotta sitten.
Jos ajatellaan nyt ihan tylsästi mainostulojen (kaupalliset) tai katsojalukujen synnyttämän legitimiteetin (Yle) kannalta asiaa, niin sata pikaista skandaalirääpäisyä tuottaa paremman tuloksen kuin kymmenen syvällistä ja moraalista teosta. Etenkin kun jälkimmäisten tekeminen maksaa enemmän.
Laatua usein kysellään, mutta vähän hintsusti ollaan valmiita maksamaan.
Ja joukko potentiaalisia seuraavan massacren tekijöitä keskustelee CSK:n foorumilla suuresta intohimostaan. Kun yksi hullu kuolee, seuraavan idea syttyy... Mikähän koulu on seuraavana vuorossa??? On tämä ihan sairasta touhua!!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat Katos siitä on wikipedia artikkelikin.. Käännetty aika monelle kielellekkin (Dansk, English, Français, Lietuviu, Norsk (bokmål), venäjä tms en osaa tota kieltä, Svenska, ja joku arabia tms)
Joillain nettisaiteillahan nähtiin jenkkiammuskelijat ja Jokelan kaveri saman protestiliikkeen esitaistelijoiksi. Vaarallista.
Mua mietityttää onko meidän suomalainen kulttuuri ylipäätään menny liian kovaks. Taipumatonta sisukkuutta on aina arvostettu, mielenterveysongelmat on vieläkin tabu (vaikkakin vähemmän kuin ennen) ja samaan aikaan menestymispaineet on koventunu. Ehkä mielenterveysmäärärahojen puute pitäs nimenomaan nähdä oireena kovista arvoista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat Katos siitä on wikipedia artikkelikin.. Käännetty aika monelle kielellekkin (Dansk, English, Français, Lietuviu, Norsk (bokmål), venäjä tms en osaa tota kieltä, Svenska, ja joku arabia tms)
Joillain nettisaiteillahan nähtiin jenkkiammuskelijat ja Jokelan kaveri saman protestiliikkeen esitaistelijoiksi. Vaarallista.
Joku lukenut liikaa J.G. Ballardia? Tai siis olen mäkin, mutta en ole koskaan, miehen ilmeisestä tarpeesta huolimatta, integroinut hänen kirjojensa sisältöä todellisuuden kanssa.
@haloefekti, tätä kai ajoin päivällä hieman takaa joukkopollauksen ajatuksella. Jos ne on poistettu, niin ehkä CSK ei ollut väärässä so. verkkaistaa ehkä edes hieman seuraavaa orastavaa kotimaista misantrooppia. misantropismi on sinänsä ihan jees, jos vaikka muuttavat korpeen sen vuoksi. Mutta misantroopin tulo kaapista näemmä aiheuttaa Suomessa nykyään keskimääräistä isompia lööppejä.
@ubiq@aaaron suomalainen yhteiskunta on menossa siihen suuntaan että luultavasti nämä kaapista tulevat "misantroopit" siirtyvät myös muille "areenoille" kuin kouluihin. Luulen näin.
@aaaron Eiköhn tuossa ole kyse yksinäisistä pojista, jotka todentavat sanontaa "a little knowledge is a dangerous thing" ja elävät jossain vulgääristi väärinymmärretystä Nietzschestä rakennetussa fantasiamaailmassa, jossa vain yksi, loppupeleissä, voi olla eniten väärinymmärretty ja neroin.
Kemppinen: Tässä seurassa ei ole tarpeen huomauttaa Internetin roolista. Ei tanssilavojakaan – suhteellisen myöhäinen keksintö – kielletty, vaikka niiden ympäristössä puukotettiin ja tapeltiin.
@haloefekti, yhdyn täysin oletukseesi. Jos viranomaisilla olisi mitään ymmärtämiskykyä (tekisi mieli sanoa ammattitaitoa), nin aloittaisivat siitä onko Kauhajoki ja Jokela keino, tarkoitus, kanava, väline, tavoite vai mikä? Ja mitä näiden kahden päässä on liikkunut suhteessa mm. noihin vaihtoehtoihin?
@mandri, samaa kalaa tulee jokaiselta Take5:lta: musiikkimaku, leffat, misantropia-julistuksia, itsetehtyjä * harjoittelu *? -videoita sekä alkeellisia "manifesteja", joissa on still-kuvien päälle kirjoitettuja "viestejä ihmiskunnalle". Varmaan CSK ja muuallakin on seulottu tapauksia esm näillä kriteereillä ja ne on nostettu esin prospekteina.
Helppoa olisi pollata esm kerran päivässä YouTube "school shooting", "school massacre" sekä "spree killing" ja sitten viranomaiset tahoillaan alkaisivat setviä näitä yksilöitä. Kriittisimpiä ei tietenkään välttämättä tarttuisi haaviin, mutta monia orastavia ja väliin pääsisi ajoissa.
Ylelle annan täydet pisteet tämän päivän uutisoinnista. Ei ampujan kuvaa tai muuta samaan verrattavaa julki.
HS:llä lukijat ovat fiksumpia kuin lehti. Esimerkkinä tämä juttu ja siihen liittyvä keskustelu, jossa arvostellaan julkisuuden antamista ampujalle. HS julkaisi ampujan kuvan ensimmäisten joukossa hyvin iltapäivälehtimäiseen tyyliin.
Iltalehti ja Iltasanomat mokasivat molemmat. Ampujan kuva ja persoona nostettiin ikään kuin jalustalle. Myös hänen videoitaan julkaistiin. Eipä paljon auttanut videoiden poisto YouTubesta.
Lisäksi pitää erikseen mainita Anne Holmlund, joka vaikutti tiedotustilaisuudessa suorastaan hysteeriseltä Vanhasen rauhallisen avauspuheenvuoron jälkeen. Ei varmasti ollut omiaan lisäämään kansalaisten turvallisuuden tunnetta. Pisteenä iin päälle vuoti vielä tuossa vaiheessa poliisin vahvistamattomana olleen murhaajan nimen.
Spooky. * Kuvittelen * alkavani tajuta, mitä tapahtuu (nykyään netitse) *ennen kuin * nämä rnnkkarit realisoituvat. Tämänpäiväinenkin on vain jäävuoren näkyvä osa tai modernimmin tipping point. Siis miten prosessi rakentuu yksilötasolla päätyen sitten lööppehin. Kuten @haloefekti oletti, itsekin uskon että ei tämä tähän lopu, päinvastoin. Toivottavasti olen väärässä ja diiba daaba, vai miten ne Hgissä sanovat.
Oma skenaarioni on, että jossain vaiheessa joku intoutuu jossain tekemään seuraavana päivänä saman asian uudestaan. Kuten Al-Queda ja muut käyttävät ensin kevyempää räjähdettä jengin ohjastamiseksi tiettyyn suuntaan ja vasta siellä läjähtää todellinen pommi.
Parempi alkaa vetää unta palloon ja katsoa ensin Dexteriä opetuselokuvana :)
Olo on edelleen tosi outo, koska kuukausi sitten skenarioin eri malleja etukäteisskannaamiseksi taholle, joka vielä tällä hetkellä vastaa näiden asioiden a) skannaamisesta b) estämisestä Suomessa. En vaivu olisiko-voitu-estää -ajatteluun. Mutta tajuan erinomaisen hyvin sitä Kauhajoen rikoskomisariota, joka "ei ole ollut tavoitettavissa" päätettyään antaa jatkaa Waltherin omistusta.
Näitä ei voi tietää, mutta voi * yrittää * skannata ja ennakoida. Oleellista olisi, että (Suomen) yhteiskunta alkaisi opetella nettiä pelkkien lainsäädännöllisten (turhien) kieltoyritysten sijaan.
@hponka, kärsivällisyyttä :) IS:n ja IL:n arviolta viikon kestävä (omasta mielestäni) varsinainen moka alkaa xtra-liitteinä keskiviikkona 24.9., jolloin voidaan (vihdoin) aloittaa irtonumeromyynti.
Samalla muun muassa @dst ja @Karde ovat artikuloineet erittäin keskeisen pointin että laatujournalismi (ja bloggaus etc.) tarvitsee yksinkertaisesti tapoja rahoittaa se duuni, mistä olen tyystin samaa mieltä.
@ubiq: uutisoinnin huippu oli eilen + tämän päivän lehdet. Tästä eteenpäin se on pitkitettyä jäähdyttelyä, vaikka mokia voi tietysti vielä tulla lisääkin.
Hesari on nykyään yksi iltapäivälehdistä, kun siellä tuntuu niitä Big Brother-juttuja sun muita roskauutisia olevan pilvin pimein. Ilmeisesti lukijamäärät alkavat olla niin kriittisellä tasolla, että on keksittävä uutisia, jotka myyvät.
Juu, viimeisen vuoden aikana ollaan tultu mäkeä alas sitä vauhtia että odotan innolla ensimmäistä Kulttuuri-sivuille ilmestyvää uutista tantraseksijoogaa harrastaneen julkkiksen pessaarin irtoamisesta kesken aktin.
"Brax: IRC-gallerian kuviin passikuvasäännöt" ja pankkitunnareilla/sirullisella henkkarilla sisäänloggaus.
Edellinen oli vitsinä heitetty idea irkissä, ei aito oikeusministerin lausahdus, mutta meinasin jo mennä vipuun. Viime aikoina on kasvavassa määrin ollut vaikeaa erottaa trolleja, Lehden juttuja ja ministerien oikeita sanomisia (ref: Vanhanen ja ennakkoäänestyksen tulosten julkaiseminen päivittäin, Brax ja sähkövaalien hutiloidun auditoinnin kritiikin kutsuminen "scifiksi", Vanhanen ja hajakeskittäminen...)
Tiedote IRC-Gallerian käyttäjille 23.09.2008: Pelastakaa Lapset ry ja IRC-Galleria järjestävät kriisichatin
IRC-Galleria järjestää yhdessä Pelastakaa Lapset ry:n kanssa kriisichatin, jossa voit keskustella koulutettujen vapaaehtoistyöntekijöiden kanssa Kauhajoella sattuneesta ampumavälikohtauksesta. Chat on päällä vielä tänään ja huomenna kello 18:00-21:00.
Lisää kriisiapua:
* _Mannerheimin Lastensuojeluliiton ilmainen nuorten kriisipuhelin 0800 120 400_
SPR:n valtakunnallinen kriisipuhelin 0800 100 200
Valtakunnallinen kriisipuhelin 0203 44 55 66
Musta Galtsu vetää kyl hyvin nuorisotyön saralla. Peukku!
Melko harvinaista, mutta olen Vanhasen kanssa jokseenkin samaa mieltä käsiaseista yksityishenkilöiden hallussa. Se taas onkin vaikeampi juttu, mitä asialle voisi tai pitäisi tehdä - jos ylipäätään mitään.
Aika outoa kritiikkiä täällä Vanhasta kohtaan. Perustelut loistavat poissaolollaan.
Vanhanen toimi kuitenkin eilen prikulleen siten kuin kriisiviestinnän oppikirjassa voisi lukea: rauhallinen ulostulo, myötätunnon esittäminen sureville, tapahtuman tuomitseminen, ei asian paisuttelua, mutta selkeät johtopäätökset tilanteesta ja tarvittavista toimista.
Odotan vain, kehtaavatko aseharrastajat edelleen vedota yksilönvapauteen ja oikeuteensa hivellä aseitaan kotonansa milloin huvittaa. Kyllä yleisen turvallisuuden pitää nyt mennä edelle.
@juvele vähän niinku.
@mandrl hämmentävää kyllä, oon samaa mieltä kanssa. Tällä hetkellä käsiaseen luvan saaminen on oikeastaan aika naurettavan helppoa. Pitäis kehittää joku varmennettu ampumispväkirja vaikka vuoden ajalta, joka todistais, että kyseessä on oikeesti harrastus tai jotain ennen kuin luvan voisi saada. En oo kyllä niin perehtynyt, että osaisin tähän ratkaisuja ehdotella...
Mun kritiikki Vanhasta koskaan ei koske tätä tapausta (paitsi ehkä kannattais englannin puhuminen jättää vähemmälle... myötähäpeä teki reikiä hampaisiin), vaan kaikkea muuta mitä se on viime aikoina sanonut.
Toisaalta, ehkä tuo TUU TIIS TO TÖÖTI TUU-juttu on sellainen pysyvä osa "suomikuvaa" (oletko kuulolla, Ollila? Stubb?), eli we must embrace it, niinkuin nyky-suomeksi sanottaisiin.
@mandrl käsiaseiden kieltäminen siirtää nämä sekopäät vain muihin pelivälineisiin kuten vaikkapa Myyrmannissa aikanaan kävi. Seuraavana pitäisi kieltää puukot ja puntarit kuten briteissä, ja sekään ei auttaisi pitkälle.
Oireita hoitamalla ajetaan kansa vain tekoturvalliseen pumpuliin. Olennaisempaa, tosin toki myös vaikeampaa on paneutua varsinaiseen ongelmaan, eli maaseutunuorison ahdinkoon. Näitä juttuja ei ratkota lainsäädännöllä vaan investoinneilla mielenterveystyöhôn ja järkeviin työ- ja harrastusmahdollisuuksiin.
Niin, ei kai pääministerin loistavia lausuntoja yhdyskuntasuunnittelusta ja kauppojen aukiolosta tai vaalirahoituksesta kannata kritisoida... Hapatusta sellainen.
@bergie: mielipiteeni perustuu lähinnä siihen, että käsiaseen soveltuvin käyttötarkoitus - ampumaurheilun ohella - on kanssaihmisten tappaminen. Sen tosin ei pitäisi yllättää, sillä sehän on koko laitteen tarkoitus. Olen samaa mieltä tehokkuudesta, tarkoituksenmukaisuudesta ja ongelman luonteesta.
@vilya on edellä mielestäni oikeilla jäljillä, mutta systeemin rakentaminen ja valvominen voi olla mahdotonta.
Ehkä aseiden omistamisen ja hypistelyn voisi keskittää jonkinnäköisiin klubeihin/seuroihin tulevaisuudessa. Aseet seuran tiloihin lukittuun kaappiin... Voisi parantaa tuota impulssikontrollia.
@tolonen: niin, nyt vasta ilmaisit edes sen, mihin viittasit. Asioita, jotka eivät mitenkään liity tähän Kauhajoen tapaukseen.
@bergie: olen samaa mieltä, että syy on enemmän lasten ja nuorten psyykkisten sairauksien ennaltaehkäisyn ja hoidon laiminlyönnissä kuin ampuma-aselaissa tai aseissa ylipäätään. Siitä huolimatta nämä kouluammunnat olisi ehkä voitu välttää tiukemmalla ampuma-aselailla. Mahdollisuus, että ampujat olisivat käyttäneet jotain muuta asetta, jos pistoolia ei olisi ollut helposti saatavilla, ei ole mikään peruste ummistaa silmiä selvältä epäkohdalta.
According to Finland's national firearms register in 2007,649,996 people had a weapons permit and there were 1,622,100 guns in circulation among a population of 5.3 million.
Kyllä tuollaisten lukujen mielekkyyttä tilanteessa, jossa kyseessä ei ole sveitsiläinen järjestelmä tai titolainen piikkisikapuolustukseen tähtäävä aate, kannattaa miettiä...
Itse en ole ainakaan vielä keksinyt tai kuullut mitään validia perustetta käsiaseen hallussapidolle. Jos harrastaa ammuntaa niin ase voitaneen hoitaa seuran kautta ja säilyttää seuran tiloissa, muuhun taas ei käsiaseita tarvita. Ensimmäinen kerta tosiaan kun olen samaa mieltä Vanhasen kanssa jostain. Tai no, olen minä osin samaa mieltä puutarhakaupungista sikäli, että olen pikkukaupungin poika ja arvostan väljyyttä, hiljaisuutta, omaa pihaa pensasaidalla ja ympäröivää luontoa (vaikken sinne haluakaan mennä). Mutta se on jo eri keskustelu.
@mandrl sama taitaa päteä vaikkapa itämaisiin miekkoihin, joiden heiluttelua minullakin on aika paljon tuubissa.
@tolonen Tuossa ongelmana on ettei seuroilla ole riittävää infraa aseiden turvalliseen säilöntään siinä skaalassa mitä niitä maassa on. Ja esimerkiksi kilpa- tai metsästysaseet kuitenkin pitää voida kuitata 'ulos' vaikkapa Utsjoelle riekostamaan lähtiessä, jolloin aseista ei taaskaan ole kontrollia.
Kun itse ostin ensimmäistä käsiasetta oli systeemi mielestäni hyvä: ampumaseuran jäsentodistuksen lisäksi tarvitsin suosituskirjeet kahdelta lupakirjalliselta joiden mukaan olin riittävän täysipäinen moista omistamaan. Ja tuoreen aseen kanssa piti käydä vielä jututtamassa poliisia.
Ongelmana lienee jos joissain ampumaseurassa tai poliisilaitoksessa näitä hoidetaan kumileimasimella eikä harkiten
According to Finland's national firearms register in 2007,649,996 people had a weapons permit and there were 1,622,100 guns in circulation among a population of 5.3 million..
Pitää muistaa tosin että näistä on yli 80% metsästysaseita, jotka ei tod oo concealed weapon ja ei pysty tollaseen "4 luotia sekunnissa" ampumatahtiin. Metsästysaseet ei ole musta ongelma lainkaan, vaan nimenomaan helposti piilotettavat ja kokoonsa nähden liian tulivoimaiset aseet.
Soininvaara ehdotti aseiden säilyttämistä ampumaradoilla ainakin harrastuksen alkuvaiheessa. Keskustelin tästä eilen kavereiden kanssa. Siinä on kuulemma sellainen käytännön ongelma, että jos pyssyt roudataan yhteen paikkaan jemmaan, tulee siitä rosmoille houkutteleva kohde. Ampumaradoilla kun ei ole vartijoita, koska eihän siihen ole rahaa. Että paranisiko tilanne siitä, mene ja tiedä.
No toi että "ampumaradasta tulee houkutteleva kohde" ei saa mun mielestä olla este siitä päättämiselle. Jos ampumaradoista tulee houkutteleva kohde, niin sit turvatoimet pitää nostaa vaadittavalle tasolle, eli ts lupa menee jos ampumaradan turvatoimet ei läpäise normeja. Sitäpaitsi ampumaradoilla on JO NYT iso läjä aseita kaapeissa, enkä muista ainakaan lukeneeni että ampumaradoille tehdyt murrot olis iso. Laittoman aseen saa katukaupassa parissa päivässä (tästähän oli Imagessa hauska juttu way back) ja "alan miehet" varmaan hommaa laittoman aseen joka tapauksessa, mut tärkeää on mun mielestä, että yhteiskunta hoitaa oman normien säätämisensä tässä kohtaa oikein, eli pidetään huoli siitä, että auviset ja saaret ei saa asetta, ainakaan NÄIN helposti.
Voisko vaikka opetusministeri nyt kertoa mitä koulukiusaamiselle voisi tehdä? Tehdäänkö ko. ministeriössä Suomessa selvityksiä koulukiusaamisen yleisyydestä ja väliintulokeinoista? Jos tehdään niin nyt just ois se aika esitellä tuloksia ja kertoa asiasta, kun ihmisiä kiinnostaisi tavallista enemmän kuunnella vakavasta aiheesta.
@Suviko: tokihan se ehkäisisi ongelmia, jos tieto liikkuisi eri viranomaisten välillä ongelmitta silloin, kun esim. arvioidaan aseenkantoluvan myöntämistä.
"Poliisi kertoi tiedotustilaisuudessaan, että kaikki Saaren You Tube -palveluun lataamat ampumisvideot sekä Irc-gallerian vihamieliset keskustelut olivat poliisin tiedossa jo ennen ampumisia"
@Suviko ja @thin: molemmat kysymyksiä, joihin ei voi jälkikäteen vastata, mutta eikös tällaisessa tilanteessa ole hyvä tehdä "kaikki" mitä voidaan, ettei vastaavaa pääsisi enää tapahtumaan? Tuskinpa ongelmien ennaltaehkäisyyn on mitään yksittäistä taikatemppua, vaan kokonaisuus ratkaisee.
@hponka: Ei. Tällaisessakin tilanteessa pitää harkita keinot eikä alkaa perustella tilanteella "kaikkea".
@thin: Mahdollisesti. Jotta ase ois otettu pois ennakolta videoiden perusteella, pitäisi ampuamvideot säätää laittomiksi, jonka jälkeen marttyyroivat pässit tekisi niitä anonyymimmin ja tekijöiden tunnistaminen ennakolta olisi vaikeampaa. Aseiden saannin yleinen rajoittaminen olisi toimivampaa, mutta kalliimpaa ja enemmän harrastajia haittaavaa.
@bergie: totta tietysti sekin. Miekoilla, puukoilla ja muilla vastaavilla pitää päästä vähän "läheisempään kontaktiin", mikä hieman nostaa usean ihmisen teilaamisen vaikeustasoa.
Ehkä poliisi takavarikoi tämän jälkeen herkemmin aseita, mutta esim. aikaisemmin mainitut YouTube-videot olivat lähinnä maaliin ampumista. Jos kuulustelussa vaikuttaa fiksulta eikä päästele sammakoita suustaan, poliisin voi olla aika vaikea löytää perusteita takavarikoimiseen. Uutisten perusteella tekijä oli ymmärtääkseni "tavallisen oloinen kaveri".
Ehkä syön sanani myöhemmin, mutta tuskin tästä mikään todellinen epidemia tulee. Tämä on niin friikki tapahtuma, ettei sitä minusta voi jollain uudella lailla estää. Jos joku hullu on suunnitellut tämmöistä pitkään, jos on vielä joku tapa saada aseen, se löytää sen. Käsiaseen hankkimista voisi hankaloittaa vähän enemmän, mutta sekin estäisi vain niitä joille tämmöisen tekeminen ei ole todellinen obsessio. Videoiden sensurointi ei auttaisi yhtään mitenkään--onhan näitä sattunut ennen YouTube:n olemassaoloakin.
minua huolestuttaa aikuiset ja kasvattajat. jos he oikeasti uskovat tällaiseen "paha on tuolla ulkona" ajatteluun, ollaan kusessa. tai ehkä olen vaan yksinkertainen enkä ymmärrä, että mielenterveysongelmat tms. hoituvat, kun poliisit patistetaan "sinne" internetiin (hs24/9/08). vielä kun joku kertoisi minne sinne ja miten siellä voisi tulkita ihmisen aivoituksia, jos ei poliisi kasvotustenkaan saanut riittävää tolkkua ajoissa...
eiköhän tässäkin tapauksessa ollut kyseessä ihan ajatteleva ja harkitseva yksilö, jonka ongelmat ovat internetin ulkopuolella. olisimme pahasti lirissä, jos internet viestintäkanavana (~100% nuorista käyttää nettiä) tai suomen kansallismusan kuuntelu (kiitti Lordi ja hevi-Ari...), pelit (niitäkin pelaa päivittäin 20/70% tytöistä ja pojista) tai leffaharrastus (pff) laukaisisi heikoissa mielissämme vastaavia aggressioita. apua - mediakasvatusta aikuisille ja sassiin!
Ilmeisesti kyse oli siitä, että poliisi ei vain osaa.
"Osa lehdistä kiirehti vetämään Nyrhisen puheista johtopäätöksen, että poliisin koneissa käytettävissä olevien hakusanojen käyttöä olisi jotenkin rajoitettu.
Tämä ei kuitenkaan Nyrhisen mukaan pidä paikkaansa. Myöhemmin päivällä Nyrhinen tarkensi Digitodaylle, että ongelma ei ole poliisin koneissa, vaan oikean osoitteen löytämisessä.
– Esimerkiksi shooting, verilöyly tai muu tällainen sana ei aukea Google-haulla, vaan netistä pitää löytää oikea polku tähän tiedostoon, Nyrhinen sanoo.
– Tiedoston sisältö selviää, jos sinne pystyy menemään jotain polkua pitkin, mutta niitä ei pysty aina hakemaan hakukoneilla.
Nyrhinen sanoo saaneensa tällaisen tiedon ja kertoo, ettei hän tunne "atk-tekniikkaa" sen kummemmin. Samassa tilaisuudessa paikalla olleen rikosylikomisario Urpo Lintalan mukaan poliisilla on "kohtuullisen hyvät valmiudet" internetin tutkintaan."
"Poliisi tarkkailee nyt periaatteessa ihan kaikkea netissä. Lähtökohtana tässä tarkkailussa on nollatoleranssi. Katsotaan, mihin se johtaa ja mitä saadaan selville, poliisiylijohtaja Mikko Paatero kertoi."
> Suomessa ihannoidaan suhteettoman paljon aseidenkäytön auvuutta, oli sitten kyse "oikeudesta" metsästää kuin "harrastaa" ampumaradoilla. Kyllä se kertoo yhä, että meillä on väkivallan kulttuuri, ellei peräti kultti. Itsestään selvää pitäisi olla, että ihmisten, joilla on taipumusta mielenterveysongelmiin ei pitäisi olla oikeutta kantaa asetta kuin poikkeustilanteissa (esim kodinturvajoukot hätätilan aikana voisivat sallia lievästi masentuneiden kantaa aseita mutta muulloin ei). Tämän pitäisi olla samanlainen automaattinen revokaatio kuin on kyse ajotaidon heikentyessä iän tai muun terveydellisen syyn takia.
> Mielestäni myös alle 25-vuotiaiden aseenkanto-oikeutta pitäisi rajoittaa jo sillä perusteella, että alle tämän iän aivojen kehitys on vielä kesken, mikä tarkoittaa sitä, että muutoin terveidenkin ihmisten psyyke on keskeneräinen.
eiköhän poliisi pyri lähinnä löytämään vastaavanlaisia videoita, profiileja yms keskusteluita kun tässäkin keskustelussa on nostettu linkkeinä esille. Onko siinä jotain vikaa? Eivät poliisin nokkamiehet ole kovinkaan diginatiiveja, eikä tarvitse ollakaan, kunhan osaamista löytyy alempaa, joten sinänsä yksittäisiin lauseisiin takertuminen menee helposti vähän pilkun nusaamista - joka sinäsä on turhaa.
Eri asia on sitten, jos porukka on sitä mieltä, että ko. tyyppisiä profiileja ei pitäisi edes koittaa kaivaa esille ja mahdollisesti reagoida myös irl jos siltä vaikuttaa.
@eholmila: johto tuntuu olevan pihalla kuin lintulauta, mikä on varmasti piinallisinta luettavaa juuri nettirikosryhmälle. Sekavista lausunnoista tulee sellainen kuva, että evo. En usko, että näin on.
Ehkä kohta irrotetaan letkut ja tajuamme elävämmekin todellisuudessa netissä (inspired by Matrix, Total Recall etc). Tai sitten tässä Yhteiskunta 2.0-mokkulassa on vain pahanlaatuinen glitch, jonka soisi jo korjautuvan pikku hiljaa.
Netti opetus- ja oppimisympäristönä! Pitäisikö koulun ja oppilaitosten oivaltaa, että opetuksen laajentaminen luokkahuoneen ulkopuoelle onnistuu, mutta onko täällä riittävästi aikuisia opettajia? Miten opetushallitus Jaikuu, irkkaa ja mesettää? Vai kirjoittaako ne vielä vain paksuja tutkielmia ja selvityksiä? Pitäisikö lähteä mukaan nuorten piiriin - keskustelamaan? Miksi IRC-gallerian pitäisi profiloitua + 20 - monokultuuriksi? YouTube sallii myös myönteisen viestinnän. Olisko tarve orientoitua tämän uuden yhteiskunnan mahdollisuuksiin?
@ubiq: Tuo voi olla ihanan eskapistinen ajatus -- että maailmamme onkin simulakrumi -- harha, heijaste, tai kopio eli täydellinen tekotodellisuus. Mutta jos näin on, olisimmeko yhtään valmiimpia tulemaan toimeen astetta todellisemman todellisuuden kanssa? Jos ihmiskunta onkin kohdannut jo singulariteetin ja augmentoidut jälkeläisemme, kyberihmiset ja koneet, ovat ottaneet vallan. Kuinka me, jotka olemme kasvatetut 1900-luvun ja 2000-luvun tekomenneisyydessä kykenisimme omaksumaan "oikean" historian ja sen, että "tavallisen" ihmisen asema maailmassa on niin alisteinen (megakorporaatioiden orjana tai jopa tuotantoeläimenä niin kuin Matrixissa)? Ihminen kaipaa kuitenkin tietynasteista näennäistä itsenäisyyttä.
@eholmila puolustaudun hieman nusaamissyytöksiltäsi. Ensimmäinen nusaaminen, jossa pastesin It-viikon jutusta poliisin sekavan lausunnon, oli vastaus täällä heränneeseen kysymykseen poliisien verkkoliikenteen mahdollisesta filtteröinnistä.
Ja tuo Paateron pläjäytys vain yksinkertaisesti sai minut nauramaan, vaikka aihepiiri onkin synkeä. Noin tosissaan soisin kuitenkin poliisiylijohtajan viestintätaitojen olevan sellaisia, että ei sitten puhu, jos ei tiedä.
"Nainen kertoo lisäksi, että hänen ystävänsä seurusteli Matti Saaren kanssa lyhyen aikaa. Hänen mukaansa suhde loppui Jokelan koulusurman aikoihin. Syynä suhteen loppumiseen oli hänen mukaansa kahden koulusurmaajan, Matti Juhani Saaren ja Pekka-Eric Auvisen toisilleen lähettämät viestit.
-- Itse en ole näitä viestejä nähnyt, mutta se tyttö on nähnyt ja viestit on hänen koneellaan tallessa, nainen sanoo.
-- Ystäväni on kertonut, että viesteissä sanotaan usein, että "Juu tehdäänhän se yhdessä ja jos mä en onnistu, niin sä onnistut varmasti ja muista sitten käyttää sitä tätä ja tuota". Viesteissä on aika yksityiskohtaisesti kerrottu suunnitelmiakin, nainen toteaa.
Nelosen uutiset yritti tänään tavoittaa Matti Saaren väitettyä tyttöystävää. Häneen ei kuitenkaan saatu yhteyttä.
Myöhemmin poliisi kertoi Nelosen uutisille pitävänsä todennäköisenä, että Kauhajoen ja Jokelan kouluampujille on jonkinlainen yhteys.
Tutkinnanjohtaja Jari Neulaniemi KRP:stä sanoo STT:lle, että Kauhajoen ampuja Matti Saari osti aseensa Jokelasta. Ampumatapaukset ovat hyvin samankaltaiset ja molemmat olivat lisäksi aktiivisia internetin käyttäjiä."
Jotenkin tosi vaikea uskoa tuohon tämän illan uutiseen, että Auvinen ja Saari olisivat olleet frendejä. Edes Suomen poliisi ei voisi olla missaamatta tuollaista kirjeenvaihtoa, josta olisi satavarmasti jäänyt jäljet Auvisen koneelle.
Jos tuo on totta, poliisi teki rikollisen huonoa työtä Jokelan perkaamisessa.
Tuntuu aika kummalliselta, että tuo olisi jäänyt huomaamatta ja väitetty tyttöystäväkään ei olisi ilmoittanut asiasta. Haukkasikohan Nelonen nyt ahneuksissaan paskaa?
@kuivalainen, IS:n legendaarinen Markku Markkula julkaisi #Myyrmannin jälkeisissä IS:n lööppaaman sivun kokoisen feikkihaastattelun, jossa haastateltu olisi "viettänyt illan" PG:n kanssa ennen räjäytystä ja että totuus tulee nyt. tjs.
Sittemmin koko episodi osoittautui fuulaksi, mutta eipä IS malttanut oikaista sivun juttuaan ja Markulle propsit muusta toiminnastaan.
Voin olla väärässäkin, mutta tällainen yhtäkkiä ilmaantunut, ulkomuistinsa ja epäselvyytensä kanssa painiskeleva tyttöystävä ei itseäni vakuuta. Bisserahoja voi hankkia monin tavoin.
Viitaten edellisyön skitsoihini Jaikussa aiheesta. Itse uskon tuohon Jokelan ja Kauhajoen väliseen kontaktiin :| Toivottavasti olen väärässä :|2 Setvin parhaillaan koneellisesti spreekillers.orgin (suomalaisjäsenten) verkottumista. Tämä on myös ammatillisesti kiinnostavaa.
@ubik Ja miten ne viestit on jäänyt tämän mystisen, "lyhyen ajan" tyttöystävän koneelle? Ja miten se on niitä lukenut? Ei mun vaimollakaan ole mun sähköpostitunnukset, kun ei niitä mihinkään tarvitse. Epäilyttää suuresti tuo tarina.
Mjoo. tämä yö lienee neutraalimpi teeman tiimoilta. Olisi varmaan ollut järkevämpää tappaa viime yön skitsokommentit, mutta netti ei toimi niin. Teen nyt paria pikku verkostoanalyysikokeilua eksoottisista saiteista jokseenkin rauhoittuneessa mielentilassa :)
Tuo on kieltämättä ongelmallista, että joku Youtube tuskin haluaa ilmoitella jokaisen maan poliisille erikseen noista välivaltasisällöistä. Toisaalta taas suuri osa sisällöstä poistetaan yritysten itsensä toimesta, ja vain sinnikkäimmät jaksavat tehdä uusia accountteja.
Lainaus Soininvaaralta: "Yhteisöllisyydestä he sanovat, että ongelmana on pikemminkin liian voimakas ja homogeeninen yhteisöllisyys. Kun sen ulkopuolelle joutuu, joutuu täysin eristetyksi. Siksi ammunnat tapahtuvat pienillä paikkakunnilla, eivät suurissa kaupungeissa."
Irkissä puhetta edellisestä linkistä ja tuttava hihkaisee: "haahaa suviko on selvästi valmistautumassa, naamakirja paljastaa että se on ostanu coltin!"
Busted. Ostin City Of Blood -pelissä aseen. Facebook on vihasivusto?
"Hänen mukaansa tekojen riski voidaankin arvioida tarkasti. "Se on kuin säätä ennustaisi."
Toivon todella, että joku suomalainen psykologian tai psykiatrian päivystävä dosentti kirjoittaa Hesariin vieraskynän psykologikonsulttien täsmäprofiloinnin varmuusmarginaaleista. Emme pysty ennustamaan kunnolla itsemurhiakaan.
Noniin. Voisiko toimittaja kysyä konsulteilta moniko eurooppalainen kouluampuja viimeisen kymmenen vuoden jänteellä (tai kuinka kauas heidän tietokannoissaan tapauksia löytyy) ei ollut koulukiusattu? Voitaisiinko sitten siirtyä sen oikean ongelman ratkaisemiseen eli koulukiusaamisen torjumiseen ja pyytää siihen ulkomailta psykologeilta ja Microsoftilta apua?
@Suviko ja Soininvaara ovat mielestäni molemmat oikeassa. Liian tiukka yhteisöllisyys ja erilaisuuden vastustaminen johtavat koulukiusaamiseen. Tietenkään sekään ei ole ainoa syy, mutta selvä ongelma, johon voidaan puuttua.
Itsellä pisti korvaan, kun nyt po. Kauhajoen koulun rehtori sanoi jotenkin niin, että "arkistojen mukaan Saari ei ollut kiusattu" tms. Siis ettei se käynyt ilmi mistään heillä köytössä olleesta paperista. Voiko tuon pahemmin olla ulkona nuorten elämästä?
"18-vuotias kuopiolainen joutui putkaan, koska laittoi myöhään keskiviikkona IRC-Galleriaan kuvan, jossa hän seisoo aseen näköinen esine olkapäätä vasten."
@aaaron: Järjellä eihän niillä pitäis olla siihen oikeuksia? Jos Saaren perikunta ois myynyt oikat niin sit, mutta epäilyttää vahvasti, että noinko ois.
Reutersille ei tod.näk ole ollut oikeutta muokkailla kuvasta taustaa pois. Tai en ole kyllä tsekannut vaikka Saarella ois ollut käytössä joku Commons lisenssi mediapaketilleen...
Tutkinnanjohtaja Neulaniemi: "Olemme hankkineet Saaren puhelimen teletunnistetiedot, mutta niitä ei ole ehditty käsitellä. Siksi emme vielä tiedä, soittiko hän tekojen aikana tai jälkeen jollekin."
Käsitänkö nyt oikein, että viisi päivää on mennyt ja poliisi ei ole ehtinyt käsitellä teletunnistetietoja? Voiko olla niin työlästä hommaa? Luulin että poliisi tilaa ne vain operaattorilta ja tekee analyysin, pitäisi mielellään onnistua minuuteissa, eikä tunneissa saati päivissä?
Kai nyt menee kun ensin pitää pyytää atk-asiantuntijaa tulostamaan kaikki tiedostot paperille. Sitten sihteeri ottaa tulosteista kaikille tutkijoille kopiot ja laittaa sisäisessä postissa jakeluun.
@teroheiskanen No kai se nyt on työlästä kun poliisin on soitettava niihin numeroihin ja kysyttävä että kuka siellä, kutsuttava henkilö kammarille kuultavaksi ja yritettävä selvittää mitä hän on tiennyt vai onko tiennyt mitään. Työlästähän se on.
Päivi Räsänen näkee koulusurmien takana ateismin nousun yhteiskunnassa (viimeinen kappale). Niin, intokristillisessä maassa, kuten Yhdysvalloissa, ei tällaista koskaan sattuisi.
@Suviko, Pohjanmaalla uskonnoilla on edelleen vahva asema. Körttiläiset, helluntailaiset ja lahkot pitävät tarkkoja rajoja vääräuskoisiin. Sain tämän kommentin USA:n beltistä. Ei tarvitse mennä Alabamaan tms. alueille. Ahdasmielisyyttä on tarjolla lähinurkissa. Uskonnon ja politiikan symbioosi näkyy vahvana Pohjanmaalla. Vääräoppisten kanssa ei veljeillä. USA:ssa ampumiset ovat "small town" ilmiö. Se siitä Matin Nurmijärvi Paradise on Earth!
Lainaan kommenttia Kauppalehdestä: Itse entisenä pohjois-Pohjalaisena ja paljon pohjanmaalla liikkuneena voin kertoa että kyse ei ole puoluekanta-asiasta. Se mikä pohjanmaalla jyrää ovat uskonlahkot. Et pääse edes S-marketin kaupan kassaksi jos et satu tunnustamaan oikeaa hörhöilijöiden eturyhmää (körtit, lestadiolaiset ja helluntailaiset).
Jos haluatte kokea Syvän Etelän ahdasmielisyyttä, sisäänpäinlämpenevyyttä ja sisäsiittoisuutta, teidän ei tarvitse matkustaa tänne Yhdysvaltojen Alabaman, Missisippin, Kansasin tai Teksasisin syrjäkylille. Pohjanmaan pikkukylät riittävät.
@aaaron, siirrytään riippuvuudesta toiseen. USA:n republikaanien oikea laita elättää monenlaisia uskomuksia, jotka nojaavat joko kivääriyhdistykseen, rahaan tai raamattuun. Siellä näistä ilmiöistä sentään keskustellaan. Suomen asemääristä ei ole puhuttu julkisuudessa. Yhtäkkiää Jokelan ja Kauhajoen jälkeen pintaan nousee muutakin urheilua kuin keihäänheitto. Uskonlahkojen piilevät vaikutukset eivät heijastu arkikeskusteluun. Mutta, moniko ns. "ahdasmielinen" tai "uskoa tunnustava" rohkee tänne jaikumaan? Miten sallivia olemme?
Eihän Suomessa puhuta juuri mistään, joka saattaisi välittää huonoa kuvaa mistään aspektista yhteiskuntaamme. Jos joku joskus väläyttää jotain huonoa, joku toinen osaa heti tarjota jonkun toisen paikan jossain muualla jossa asia on paljon huonommin ja väläyttää miten hyvin pärjäämme kaikenmaailman "mittareissa"...
Ja paratkoon jos kukaan ulkomaalainen on kuulolla. Silloin vasta aletaankin puhaltaa "auringonpaistetta toistemme anuksiin", anglo-saksista sanontaa myötäilläkseni.
@aaaron: Argumentti on ihan hyvä, mutta toisaalta taas demokratioissa ei hirveästi harrasteta aseellisia vallankaappauksia - toisin kuin ei-demokraattisissa maissa. Vai onko tää si vis pacem para bellum?
Mä en kyllä tiedä mitä hyötyä 2nd Amendmentistä on Jenkeille, jos valtio oikeasti alkaa käyttää armeijaa järjestyksen ylläpitämiseen... Aika ritualisoitua valokuvissa poseeraamista se miliitiatoiminta loppujen lopuksi on ja Posse Comitatuksenkin väliaikainen "kumoaminen" tuntuu sujuvan sutjakasti:
Mä olen tuosta kriteerien kiristämisestä aika samaa mieltä. Itse en pyssyistä välitä, mutta niiden omistuksen kieltäminen tehokkaamman reguloinnin sijaan on yhtä oleellista kuin jos Räsäsen annetaan pakottaa jengi kirkkoon kärvistelemään...
Joo, me yritimme ammuskella ilmakiväärillä sisiliskoja Dar es Salaamissa. Ei osattu. Kudista sain perseeseen kun yritimme puusta vakoilla vanhempien lasten räsypokkapeliä...
Suomalaisen liberaalin käsiasepolitiikan on nähty liittyvän metsästykseen. Mun mielestä julkisuudessa on aika vähän noteerattu, kuinka se linkittyy @aaaron:in esillenostamaan itänaapurin pelkoon.
Muuten: meikäläinen kivääriyhdistys on kuulemma (siis, omien sanojensa mukaan) lobannut tiukennuksia aseenkantoluvan myöntämiseen Jokelan jälkeen. Olisikohan jenkeissä tullut kyseeseen?
Vaikka en näe mitään syytä käsiaseiden hallussapidolle ylipäätään, vaikuttaa niiden rajoittaminen lähinnä puuhastelulta ja vaikeiden asioiden välttelemiseltä.
@tolonen Lausuntosi "pärjää mittareissa" on kiinnostava. Konsultit tarjovat, että kaiken pitää olla "measurable" eli mitattavissa ja Suomi mittaa itseään kaiken aikaa. Jokaisen "brändääjän" eteisessä on kokovartalopeili, josta näkee, miten hyvä mä oon.
353 comments so far
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id102375.html
http://www.youtube.com/user/Wumpscut86 http://rs245.rapidshare.com/files/147625012/MassacreinKauhajokiMattiSaari.zip
1 year, 4 months ago by nikcorg
No huh huh.
1 year, 4 months ago by marjut
Tuolla Youtubessa kommenttina "tuppari (1 minute ago) gee thanks a lot for killing my friend, dick "
1 year, 4 months ago by jsaarikko
Ei hemmetti!
1 year, 4 months ago by meppi
Surullista ja niin turhaa.
1 year, 4 months ago by Kitti
Yhtäkkiä aika moni uutissivussto on ihan tukossa, ainakin Iltalehti, jossa on eniten uutisointia.
1 year, 4 months ago by marjut
Ei voi olla. Niin turhaa.
1 year, 4 months ago by hannamanna
Kaleva: Poliisin mukaan on mahdollista, että jopa useita ihmisiä on kuollut Kauhajoen Koti- ja laitostalousoppilaitoksen ampumavälikohtauksessa.
1 year, 4 months ago by marjut
Voi itku mikä homma.
Sitten taas toimituksellinen näkökulma: täällä menee parhaillaan kaikki suunnitelmat ja aikataulut uusiksi, ihmiset yrittää samaan aikaan miettiä mitä tehdä ja miten suhtautua. Outoa.
1 year, 4 months ago by dst
Sad dumbass. Like I said last time, hope he survives so he doesn't get to be a martyr. This is the danger of the delusion that school=your life.
1 year, 4 months ago by spongefile
Ylimääräiset uutiset hetken päästä
1 year, 4 months ago by hannamanna
Kauhajoki näköjään ykkösuutisena tällä hetkellä ainakin Dagens Nyheterissä (SE), Aftonbladetissa (SE), Aftenpostissa (NO), Postimehessa (EST).
1 year, 4 months ago by Qtea
Ylläoleva koskee siis verkkolehtiä. Kiinnostavaa, miten maantieteellinen/kulttuurinen etäisyys (läheisyys) vaikuttaa uutisten leviämisnopeuteen.
1 year, 4 months ago by Qtea
@Qtea: Myös CNN:llä etusivulla pienellä ("Shots fired at Finnish college").
1 year, 4 months ago by Suviko
Ja luetuin uutinen atm BBC:llä.
1 year, 4 months ago by Suviko
Jyllands-Posten (DK) kyllä vähän rumasti kierrättää vanhoja Jokela-uutisia tuossa omassa uutisoinnissaan.
Kyllä myös SUN (GB), Times Online (GB) ja Neue Zürcher Zeitung (CH) reagoivat melkein yhtä nopeasti kun nuo pohjoismaiset verkkolehdet, mutta niissä toi ei ehkä vaan noussut niin näkyväksi. Uutisten julkaisuajat on kyllä oikeestaan suunnilleen samat.
Sunilla on paras yhteenveto: "Police said many could be dead. The shooter is reportedly still in the building. MORE to follow. " :D
1 year, 4 months ago by Qtea
BBC löysi jo tuon perusargumentin: "The level of gun ownership in Finland is among the highest in the world."
CNN:n versio samasta on "Finland enjoys a strong tradition of hunting and has a high proportion of gun ownership, with 2 million firearms owned in a nation of 5 million people."
1 year, 4 months ago by Suviko
Eh, ylellä tehdään mahtavaa tutkivaa journalismia, tuubista on näköjään käyty tonkimassa kauhajokelaisia ammuntavideoita: "Vielä ei tiedetä, liittyvätkö videot tiistaiseen ammuskeluun. Sivuston tiedoissa ampuja ilmoittaa kotipaikakseen Kauhajoen ja iäkseen 22-vuotta."
1 year, 4 months ago by Qtea
MuroBBC (tavallisemmin BBS) "tietää" uhrien määräksi 8+1.
http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t549111
MuroBBC (ja keskustelupalstat yleisesti) mainittu Hesarissa, jonka murot pani kans merkille: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Keskustelupalstoilla+arvaillaan+jo+Kauhavan+ampujaa/1135239655421
Irkissä toivottiin, että ampuja olisi aktiivinen Facebookissa niin mediapaniikki kohdistuisi siihen tällä kertaa eikä "Internetin keskusteluhuoneisiin".
1 year, 4 months ago by Suviko
@Qtea: Trollin vaara otettu huomioon tuossa muotoilussa.
1 year, 4 months ago by Suviko
ITT kertoo: "Kauhajoen Koti- ja laitostalouden oppilaitoksessa ammuskellut on saatu kiinni. Poliisin mukaan mieheltä on saatu ase pois. Uhreista ei ole vielä tietoa."
(ITT = Internetin TietoToimisto, irkkilähde, joka siteeraa STT:tä.)
1 year, 4 months ago by Suviko
@suviko: Aika laaja käsite, tuo "gun ownership" Ei noi tyypit haulikolla tai muulla metsästysaseella ole riehuneet. Waltherillahan tuo ampuu. Monellako suomalaisella on tuollaisia käsiaseita? Vähemmän kun esim. Kalifornialaisilla-- siitä olen aika varma.
1 year, 4 months ago by spongefile
SEVERAL SHOT DEAD IN FINNISH SCHOOL SHOOTING, SHOOTER HAS KILLED HIMSELF-KAUHAJOKI CITY MAYOR REUTERS
1 year, 4 months ago by dst
YLE: "Kauhajoella ammuskellut nuorukainen on surmannut itsensä välikohtauksen jälkeen, kertoo Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitajapiirin johtajaylilääkäri Hannu Puolijoki."
1 year, 4 months ago by Suviko
@qtea: With all due respect, Ylellä ja kaikissa muissakin toimituksissa on nyt aivan hirveä meno päällä. Tasapainoilu filtteröimättömän tiedonvälityksen ja harkinnan välillä on todella, todella hankalaa.
Ja kyllä, se on yksi kriisiuutisoinnin ikuisista ongelmakohdista: halutaan varmaa tietoa, mutta halutaan tietoa heti. Lyödäänkö yli vai ei? Jne. Toisaalta siitä aiheesta pitää jauhaa niin pitkään, että homma on kaikilla takaraivossa - ja se ei ole ihan helppoa.
1 year, 4 months ago by dst
Hienosti näkee miten suomessa osataan. Joka hemmetin uutisvälineen sivut on jumissa, ostaisivat rautaa rajalle.
1 year, 4 months ago by shrike
...
1 year, 4 months ago by erkka
Mikä ihmisiä vaivaa kun tällaista tapahtuu? Ja miksi juuri pienellä paikkakunnalla taas? Eikö ne olekaan ihanteellisia ympäristöjä lapsille kasvaa ja kehittyä?
Ihmisistä jotka tunsin nuorempana, ne oli ne pienten paikkakuntien vesat, jotka olivat koulussa vetäneet kokkelia autossaan parkkipaikalla ja käyneet ampumassa jääkaappeja palasiksi kunnes ne upposivat lampee. Isommilla paikkakunnilla kasvaneilla oli yleisesti ottaen enemmän virikkeitä tarjolla...
1 year, 4 months ago by tolonen
@dst, ♥, en tarkoittanut sanoa ilkeästi. Toi oli hyvä veto Yleltä, tuubivideot ymmärrettävä assosiaatio ja tuubin penkominen oikeastikin tosi luonnollisentuntuinen siirto. Wumpscutin esiinkaivaminen näin nopeasti oli aika briljanttia (paitsi tietty ankeaa jos kyseessä onkin joku viaton sivullinen).
1 year, 4 months ago by Qtea
Hurraata kannattaa varmaan sitten kans huutaa sille ettei laman jälkeen mitään havaittavaa yritystä ole ollut nostaa mielenterveyteen liittyviä palveluja Pohjoismaiselle tasolle...
Tuohon kannattaisi ehkä keskittyä enemmän kuin iltapäivälehti-tyyliseen pop-kulttuurin kulutustottumuksiin... Pohjanmaalla on jengiä tapettu ennen kuin hevi keksittiin.
1 year, 4 months ago by tolonen
Ei taas.
1 year, 4 months ago by thin
taas voi liittyä tähän: http://www.new.facebook.com/group.php?gid=8486116884&ref=share
1 year, 4 months ago by mokka
4chan /b/tardit kaivoivat jo ampujan deittisaittiprofiilinkin esiin.
@qtea: Veikkaanpa, että YLE ei kaivanut itse esiin YouTubesta tuota vaan toimittajat bongasivat jossain päin verkkoa keskustelun videoista, julkaisivat jutun ja muut mediat voivat sit attribuoida sen ekan median (joka tuskin katsoo, että tarvii mainita miten YouTube-videot löysivät). @dst ehkä voi vahvistaa tai kumota, jahka kerkiää.
1 year, 4 months ago by Suviko
IRC-Galleria on jo sensuroinut ko. Wumscutin. Eihän se mitään todista, mutta silti... siellä taisi olla alunperin linkki RapidSharesta löytyvään pakettiin (yllä).
Samaa mieltä kuin @erkka: hiljaiseksi vetää.
1 year, 4 months ago by mandrl
@thin: Sama olo. Plää. :(
1 year, 4 months ago by Suviko
Kauheeta.
1 year, 4 months ago by emma
Kait se YT-linkki tuli samalla tapaa tänne kuin kaikkialle muuallekin, eli epämääräisesti intervepistä. Itte näin sen tästä threadista eikä mennyt monta hetkeä, kun kuulin jonkun jo puhuvan toimituksessa aiheesta.
1 year, 4 months ago by dst
@mandrl: IG on erittäin nopealiikkeinen sensuurinsa kanssa.
1 year, 4 months ago by nikcorg
Ihmisistä jotka tunsin nuorempana, ne oli ne pienten paikkakuntien vesat, jotka olivat koulussa vetäneet kokkelia autossaan parkkipaikalla ja käyneet ampumassa jääkaappeja palasiksi kunnes ne upposivat lampee. Isommilla paikkakunnilla kasvaneilla oli yleisesti ottaen enemmän virikkeitä tarjolla...
Pienellä paikkakunnalla kasvaneena allekirjoitan tän kyllä täysin. Kyllä keskimäärin fiksut ihmiset karkaa jonnekin isompiin ympyröihin, ainakin väliaikaisesti ennekuin keski-ikä tuo seesteisyyden tarpeen ja paluun lapsuuden maisemiiin. Vanhoista ylä-astekavereista taitaa olla muutamakin jo delannut.
1 year, 4 months ago by samin
@qtea ja @suviko mä nyt nopealla seuraamisella kreditoisin ihan muun tahon kuin YLEn tosta juutuubiprofiilista. Kellonajat on tarkastamatta, mutta Muro on yleensä aina edellä.
1 year, 4 months ago by haloefekti
Kyllä tätä voi varmaan jo tämän kokoisessa maassa sanoa epidemiaksi, jollain tasolla:-/
Todella surullista.
1 year, 4 months ago by tolonen
Ollaan seurattu tilanteen kehittymistä koko ajan ja erittäin hiljaiseksi vetää. Kauheaa, surullista ja kauhean surullista.
1 year, 4 months ago by Semilia
Hurraata kannattaa varmaan sitten kans huutaa sille ettei laman jälkeen mitään havaittavaa yritystä ole ollut nostaa mielenterveyteen liittyviä palveluja Pohjoismaiselle tasolle...
Juu, samaa mieltä. Oikeesti, vasta nyt maksetaan noita laman pahimpia laskuja, ei ihmisestä tule tosiaan koulusurmaajaa parin vuoden hevifanituksen ja call of dutyn läpipeluun jälkeen.
1 year, 4 months ago by kungfiske
Tietoa uhreista ilmeisesti vielä ole. Tilanne on kesänyt tämän thredin mukaan yli tunnin. Otan osaa, sääli, että näin käy. Skeemaltahan tämä jo tuntuu.
1 year, 4 months ago by visualradio
@mokka: Ääh, ei poliittisia keppihevosia, jooko? Surettaa kuolleet ja loukkaantuneet, mutta jo ennakoivasti mua vituttaa (vaalien alla) se, että eri tarkoituksia ajetaan sit tällä ja poliittisissa juhlapuheissa ja kolumnistien raapusteluissa asiaa mehustellaan.
Nyt musta tuntuu myös, että kouluammuskelu-uutisten seuraaminen on muuttunut reality-sirkukseksi, ts. pohdin yhtäläisyyksiä reality-tv-sarjojen seuraamiseen. Sairaalla tavalla tästä on ehkä tullut osalle lukijoista viihdettä, jolla varsinkin viihdelehdet myyvät?
1 year, 4 months ago by Suviko
Pitää miettiä maksetaanko tässä laman vai nousukauden laskua... Kuten sanottu, muualla on käsittääkseni budjetteja hilattu ylöspäin rankemmin kansantalouden tervehdyttyä...
Tämä mutupohjalta.
Harmi ettei Economistissa ole ollut asiasta artikkelia, niin ei voi tietää mitä suomalaiset päättäjät siitä ajattelevat;-)
1 year, 4 months ago by tolonen
@vascellari, Are you online?
1 year, 4 months ago by visualradio
Postmeehen kartalla Suomi näyttää erikoiselta: http://www.postimees.ee/
1 year, 4 months ago by Suviko
... Kun on samanikäisiä lapsia, kun ajattelee kaikkia niitä perheitä, muita läheisiä :(
1 year, 4 months ago by annerongas
No oho...
Tulossa uusi selkkaus Venäjän kanssa...
1 year, 4 months ago by tolonen
Olkoonkin että vaikka rahaa nuorten mielenterveyspalveluihin lisättäis, niin heti 18 täytettyään tuupitaan potilaat kyllä aikuispsykiatrian puolelle.
1 year, 4 months ago by emma
@tolonen Niinpä. Ehkä keskustelu kaupunkiympäristöstä hyvänä kasvualustana avautuu. Maaseutumantraan uskovat voisivat samalla päivittää näkemyksiään.
1 year, 4 months ago by Kitti
@Suviko: Sama olo. Viistoista minuuttia julkisuutta joo, mutta en voi mitenkään ymmärtää että ampuu toisia. Tämä hetki täällä on muutenkin aivan liian lyhyt.
1 year, 4 months ago by thin
Mulla on käynyt morbidilla tavalla tuuri katastrofien kanssa. Syksyllä 2001 tein vuoroja Keskariin, mutta en 11. päivä. Konginkankaan aikaan olin Yle-pätkien välissä Jyväskylässä. Jokelaa seurasin vain työtätekevien kavereiden kommenttien kautta.
1 year, 4 months ago by dst
Voi perhana, jo Ranskankin uutisissa. Kehuin juuri eilen Suomen koulusysteemiä blogissani mutta ehkä on vielä pahempaa voida huonosti maailman parhaassa systeemissä,
1 year, 4 months ago by Maurelita
Normaalisti olisin täällä uutispuolella, mutta nyt poikkeuksellisesti aamu-tvssä ja vielä spesifiä hommaa valmistelemassa -> ei mukana just nyt hässäkässä.
1 year, 4 months ago by dst
Olisipa löytänyt tyttöystävän itselleen: http://www.pelulamu.net/mattisaari/suomi24treffit.html
1 year, 4 months ago by Numi
@Suviko, mietin myös tuota reality-analogiaa. Maailman mittakaavassahan tää on niin pieni juttu, että tän ei oikeasti pitäisi paljon liikuttaa, mutta kierroksia nostattaa älyttömästi se teatraalisuus, "kaikki seuraa tätä"-fiilis. Tätähän suht hyvin hyödyntää esim. se Amnestyn Eyes on Darfur -hanke, mut se ei vaan tuo samalla lailla iholle.
1 year, 4 months ago by Qtea
@viilee: En nyt kuitenkaan populaarikulttuuriksi tätä kutsuisi, enkä pistäisi sen piikkiinkään.
1 year, 4 months ago by nikcorg
Jos kuolemaa Darfurissa alkaisi myötäelää, se söisi elämän. Nämä tällaiset vievät vain muutaman päivän.
1 year, 4 months ago by tolonen
Ehkä keskustelu kaupunkiympäristöstä hyvänä kasvualustana avautuu. Maaseutumantraan uskovat voisivat samalla päivittää näkemyksiään.
Sanoisin, että kyseessä on rauhallisen mutta virikkeettömän maaseudun yhteentörmäys internetin rajattomien virikkeiden kanssa.
1 year, 4 months ago by kungfiske
Uutiset kertovat tiedossa olevat faktat. Ampuja ampunut itseään kuolettavasti. Ammuskelu alkoi kello 11. Kello on nyt 13:03.
1 year, 4 months ago by visualradio
Ja jotenkin banaalilta tuntuu tehdä nyt just muita juttuja, kun muu talo juoksee tän asian perässä.
1 year, 4 months ago by dst
Surullista. Sitä on tosiaan vaikea kuvitella mitä toisten ihmisten päässä liikkuu.
1 year, 4 months ago by TheBlueNile
Onneksi... Ei ehkä kestäis.
1 year, 4 months ago by tolonen
Mitähän sitä sanoisi, kun menee tunnille? On kauheaa, että juuri koulu on monille niin paha paikka. Tosin työpaikkakiusaamisenkin luin eilen jostain lehdestä lisääntyneen.
1 year, 4 months ago by Armi
@viilee: en kutsuisi bic brotheriakaan mitenkään siistiksi jutuksi...
1 year, 4 months ago by brayrie
Mun mielestä sulla on @kungfiske vähän turhan positiivinen näkemys maaseudusta :D. Maaseudulla on kivaa, jos ei ole kiinnostunut mistään ja identifioituu vaniljaksi, mutta turhautuminen ja yksinäisyys on kyllä ihan purgatoriaalista, jos yhtään on kiinnostunut jostain ja kaipaisi jotain sosiaalista yhteisöä ja hyväksytyksi tulemista.
1 year, 4 months ago by Qtea
HS.fi: "Keskustelupalstoilla ampujaksi arvaillaan 22-vuotiasta kauhajokelaista "
Onhan se ihan hyvä että lähteet mainitaan... mutta....
1 year, 4 months ago by jkarttunen
Hm, jotenkin tuntuu hurjalta laittaa mielenterveysongelmien lähtökohdaksi se, että asuu maaseudulla. Olen itsekin kotoisin pienestä kaupungista ja totta on, ns. menopaikkoja ei hirveästi ole, mutta kyllä ihminen aina tekemistä keksii jos haluaa. Ko. ongelmiin vaikuttavat niin moninaiset seikat liittyen perheeseen, muihin sosiaalisiin suhteisiin jne. Pakko se nyt on jälleen kerran sanoa, vaikka toistoa tämä on Jokelan jälkeen: mielenterveysongelmien hoitoon ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi varoja. Kun on niin poikki, että juuri ja juuri jaksaa ryömiä jonnekin lasarettiin, niin siinä kunnossa ihminen ei jaksa "taistella" itselleen hoitoa kuten käytännössä olisi pakko sitä saadakseen. Ja kun kyseessä on vielä nuori ihminen niin huh huh. Sitten "taistellaan" jossain muualla.
1 year, 4 months ago by mkk
@dst: Banaalius, ajatukset & tunteet: Mun piti kirjoittaa toiseen ketjuun Battle for Hadithasta, jonka näin eilen ja jossa itkin 20 minuuttia eli paljon enemmän kuin koskaan leffaa katsoessani. Syy oli viattomien ihmisten mieletön ampuminen. Ja nyt tää ei kosketa niin paljon, että itkisin.
1 year, 4 months ago by Suviko
Eipä tämä herätä minussakaan muuta kuin mitävittuaa. En osaa surra tuntemattomia, sori.
1 year, 4 months ago by nikcorg
Maikkarin tv:ssä nyt MTV3 Chat -tyttö on ihan hukassa. Täysin makaaberia. Auttakaa tuota tyttöä!
1 year, 4 months ago by Kitti
Päästäkää tekstiviestichat-tytöt ja -pojat pahasta, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät.
1 year, 4 months ago by tolonen
Kollektiivinen suru: minusta on groteskia vaatia, että pitäisi osallistua syvästi tuntemalla ventovieraiden suruun. Jos tuntuu, tuntuu. Jos ei, ei. Yleisesti ottaen on evolutiivinen ihme, että meitä kiinnostaa ei-sukulaisten tapahtumat yhtään.
1 year, 4 months ago by dst
MTV3 tulee ylimääräinen uutinen 8 min kuluttua ja Chat keskeytyy.
1 year, 4 months ago by visualradio
Funtsi sitä valitusten määrää jos ei tulis? Oletkjo koskaan käynyt siinä Töölön kirjastoa vastapäätä olevassa Valtsussa K&R:n aikaan? Se on autio. Jos ei tulis, kaikki ne olisivat puhelimessa....
1 year, 4 months ago by tolonen
Meillä muuten syntymäkaupungissani tapahtui usein niin, että nuorten itsemurhissa oli ns. piikkejä. Kun yksi teki itsemurhan niin se aiheutti aallon kun muutkin halusivat tehdä itsemurhan - usein vielä samalla tavalla esim. ajamalla päin rekkaa. Nyt näköjään sitten trendi on, että halutaan ottaa enemmänkin ihmisiä mukaan kuin se yksi rekkakuski.
1 year, 4 months ago by mkk
Kuolleita ja loukkantuneita yhteensä 20
1 year, 4 months ago by visualradio
@aaaron: Kun aloitin 2000 journalistiikan opinnot, jengi heitti läppänä että Hesarin etusivulla on mainoksia, vaikka tulisi maailmanloppu. No, 11.9.2001 siinä ei ollut mainoksia.
1 year, 4 months ago by dst
http://www.bbc.co.uk/
1 year, 4 months ago by hannamanna
@mkk: Tuota on tutkittu ja tiedetään, että julkkisten traagisten kuolemien (istemurhien tai muuten) jälkeen itsemurhia tapahtuu tavallista enemmän. Prinsessa Dianan ja Kurt Cobainin kohdalla esimerkiksi.
1 year, 4 months ago by Suviko
Toivottavasti Maikkari ei pistä tyttöä uutisten jälkeen takaisin ruutuun. Chat-tytön jorinan jatkaminen osoittaisi suurta arvostelukyvyttömyyttä valtamedialta.
1 year, 4 months ago by Kitti
Mitäköhän Pyhä Pietari on Taivaan Porteilla sanonut niille, jotka tappoivat itsensä Prinsessa Dianan kuoleman takia tai innoittamana. Voiko arkkipyhimys sanoa "Doh!"?
1 year, 4 months ago by tolonen
@aaaron Varsinkaan Hesarin keskustelupalsta menee nyt toistaiseksi pannaan...
1 year, 4 months ago by tolonen
Kitti: Laittoi
1 year, 4 months ago by jkarttunen
Sivuhuomio asioista, joita täällä tulee mietittyä: viikko sitten meillä oli studiovieraana Kauhajoen kunnanjohtaja. Jos oltaisiin lähetetty kuvaaja hakemaan kuvitusmateriaalia Kauhajoelta, ne kuvat olisivat nyt kaikkialla - koska kenelläkään ei sattuneesta syystä ole tuoretta kuvaa ko. paikkakunnalta.
1 year, 4 months ago by dst
Mua vituttaa tällänen pelleily, eli toisten ampuminen. On se nyt saatana, että pitää tollasta tehdä. Suru uhrien puolesta tulee vasta kun vitutus antaa tilaa.
1 year, 4 months ago by julesnerve
@mkk, en aseta maaseutuympäristöä mielenterveysongelmien lähtökohdaksi, mutta kylläkin näen, että tosi monet tosi kurjiin tilanteisiin ajautuneet tyypit olisivat kuitenkin voineet olla peruskyvykkäitä toimimaan erilaisissa sosiaalisissa yhteisöissä ja kokemaan jotain positiivista yhteisöön kuulumisen tunteita, jos jotain sopivia yhteisöjä vaan olisi ollut saatavilla.
Kiinnostus esim. eksistentiaalifilosofiaan ja hyväksynnän saamisen tarve voidaan kyllä kanavoida aika mielekkäästikin, mutta se on ihan sairaan vaikeaa yhteisöissä, joissa sosiaaliset roolit ovat tosi ahtaita.
1 year, 4 months ago by Qtea
@Suviko, kiintoisaa, täytyypä vähän etsiskellä tutkimuksia - voitko osoittaa suuntaa? Liittyy aika läheisesti tämän hetkiseen taideprojektiini, jonka teemana on turvallisuus... uuh, vaikka se tuntuu jotenkin hirveän brutaalilta sanoa tässä kohtaa.
1 year, 4 months ago by mkk
Kiinnostus esim. eksistentiaalifilosofiaan ja hyväksynnän saamisen tarve voidaan kyllä kanavoida aika mielekkäästikin, mutta se on ihan sairaan vaikeaa yhteisöissä, joissa sosiaaliset roolit ovat tosi ahtaita.
Niinpä. Netti on räjäyttänyt erilaisten sosiaalisten roolien "tarjonnan" maailman kansalaisille, ei oo enää jokaisessa suomalaisessa kylässä ne samat nuorison alalajit rokkareineen, lättähattuineen ja pärinäpoikineen, vaan monista erilaisista alalajeista koostuvia yhdistelmiä. jos itse kiinnostuu jostain hieman offbeat kulttuurista niin siitä seuraa hankaluuksia jos ympäröivän yhteisön sietokyky ei seuraa mukana, tai ei löydä sielunkumppaneita.
1 year, 4 months ago by kungfiske
@Qtea ei urbaanissa ympäristössäkään ole välttämättä sopivia yhteisöjä saatavilla. Minusta tuo ei vain ole noin yksioikoista, kummassakin elämäntyylissä on puolensa. Itse tykkäsin maalla siitä, että ihmiset huolehtivat toisistaan (tai toisaalta kyttäsivät). Kaupungissa asuessani pidän anonyymiteetistäni (tai toisaalta kun kukaan ei välitä kenestäkään). Olin muutama vuosi sitten Kirkkoniemessä pari viikkoa. Tapasin erään transgenderin naisen, joka kertoi, että hän oli muuttanut Kirkkoniemeen takaisin juuri sen takia, että Oslossa kukaan ei välittänyt hänestä ollenkaan. Voisi kuvitella, että Kirkkoniemen kokoisessa paikassa transihminen joutuu aikamoisen syynäyksen kohteeksi, mutta nainenpa olikin osa yhteisöä ja hyvin onnellinen. Mutta kokonaisuudessan tuon sosiaalisten roolien ahtauden allekirjoitan: monille ne sopivat, mutta aika tie käytävänä, jossei sattunut mahtumaan muottiin.
1 year, 4 months ago by mkk
@mkk: Suicide rate rises after funeral of Princess of Wales. http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1173485
The Aftermath of Kurt Cobain Suicide. Adapted from Jobes, D.A., Berman, A.L., O’Carroll, P.W., Eastgard, S., & Knickmeyer, S. (1996). “The Kurt Cobain Suicide Crisis: Perspectives from Research, Public Health, and the News Media”. Suicide and Life-Threatening Behavior 26(3), 260–271. http://www.springerlink.com/content/jk57414ju4m44l33/
1 year, 4 months ago by Suviko
@mkk, noiden @Suvikon löydöksien lisäksi myös seuraavat kuulostivat suht relevanteilta:
Michel Tousignanta, Brian L. Misharaa, Aline Caillauda, Veronique Fortina and Danielle St-Laurentb: The impact of media coverage of the suicide of a well-known Quebec reporter: the case of Gaëtan Girouard
Gould, S. and Shaffer, D., 1986. The impact of suicide in television movies. New England Journal of Medicine 315, pp. 690–694.
The influence of media reporting of a celebrity suicide on suicidal behavior in patients with a history of depressive disorder Journal of Affective Disorders, Volume 103, Issues 1-3, November 2007, Pages 69-75 Andrew T.A. Cheng, Keith Hawton, Tony H.H. Chen, Amy M.F. Yen, Jung-Chen Chang, Mian-Yoon Chong, Chia-Yih Liu, Yu Lee, Po-Ren Teng, Lin-Chen Chen
Suicide in special populations and circumstances: A review Aggression and Violent Behavior, Volume 2, Issue 1, Spring 1997, Pages 53-63 Lillian M. Range, Daniel I. MacIntyre, Darla Rutherford, Sandi Billie, Brenda Payne, Ena Knott, Marceline Brown, Camille L. Foster
Celebrity suicide: Did the death of Kurt Cobain influence young suicides in Australia? Graham Martin and Lisa Koo Archives of Suicide Research, Volume 3, Number 3 / September, 1997
1 year, 4 months ago by Qtea
Ei helvetti. Yhdeksän kuollutta.
1 year, 4 months ago by dst
@jkarttunen Mitä Maikkarilla oikein ajateltiin? Ja millainen valmius heillä on toimia poikkeustilanteissa? Ilmeisesti näitä asioita ei ole mietitty riittävästi. Haluaisinpa tietää onko Maikkarilla ohjeistusta poikkeustilanteisiin, jos ei - huonompi juttu. Jos on, noudatettiinko sitä nyt? Kenen tehtävä on johtaa tilannetta, ja kuka ei ottanut tilannetta haltuun valtamedian vastuun mukaisesti? Olipahan kamalaa katsottavaa.
1 year, 4 months ago by Kitti
Pommiuhka Seinäjoella, kerrotan YLE1 uutisissa. Kuolonuhreja varmistettujen tietojen mukaan 9, mutta loukkautuneita vain 2. 20 - 11 = 9 tilanteesta ei ole tietoa. Tilanne on vakava!
1 year, 4 months ago by visualradio
@Kitti Mitä siinä kävi?
1 year, 4 months ago by spongefile
Tämän lisäksi vielä pommiuhka Seinäjoen sairaalan viereisessä terveydenhuolto-oppilaitoksessa. V** ihmiset on sairaita.
1 year, 4 months ago by jsaarikko
Siis Sjoella myös?
1 year, 4 months ago by emma
Miksen löydä seinäjoesta mitään?
1 year, 4 months ago by emma
Ilkka:
"Kaikki Seinäjoen ammattikorkeakoulun yksiköt Seinäjoella on evakuoitu turvallisuussyistä hieman ennen kello yhtä. Ainakin liiketalouden yksikön ovissa Seinäjoella ilmoitetaan, että iltatunnit on tiistailta peruttu.
Ammattikorkeakoulun terveysyksikköä Seinäjoella tarkistaa tällä hetkellä poliisi. Epävirallisten tietojen mukaan kaksikymmentä tekijää olisi levittäytynyt korkeakoulujen toimipisteihin. Ilmeisesti uhkaus on kiertänyt oppilaiden keskuudessa tekstiviesteinä. "
1 year, 4 months ago by jsaarikko
@spongefile Chat-tyttö yritti vetää hauskaa kisaa. Suurin osa viesteistä koski Kauhajokea. Tyttö oli sekaisin ja hölisi ihan järjettömiä. Hänen piti viihdyttää ja kansa chattaili ihan muuta. Mahdoton tilanne. Maikkarilla tehtiin paha virhearviointi. Olisivat vaikka pyörittäneet niitä viestejä ilman sitä tyttöä tai pistäneet aikuisen asialle. Tämä on arvioinnin paikka Maikkarille. Poikkeustilaviestintä ei nyt ihan onnistunut valtamedialle soveliaalla tavalla.
1 year, 4 months ago by Kitti
Pommiuhka Seinäjoen ammattikorkeakoululla: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1592124
1 year, 4 months ago by roxeteer
@jsaarikko Kiitos! mulla on hulluna sukua töissä tuolla.
1 year, 4 months ago by emma
Ihan sairasta meininkiä.
1 year, 4 months ago by hannamanna
Ylen pohjanmaan radio lähettää suoraa raporttia Seinäjoelta.
1 year, 4 months ago by jsaarikko
Iltalehti ilmoittaa lähteeks kymmenelle kuolonuhrille "viranomaisverkko Virven". Sattuikohan jollakin haastateltavalla poliisilla tms jäädä kapulassa kaiutintoiminto päälle - tai tuskin sitä yleensä hiljennetäänkään.
1 year, 4 months ago by shuopio
Sairasta tämä kyllä on.. 8(
Mikäli ampuja jää henkiin hänen asemansa tulee olemaan Suomessa ainutlaatuinen. Veikkaanpa että julkisuus ei tosiaankaan jää 15 minuuttiin.
1 year, 4 months ago by shuopio
Kappas. Maikkarin chatissä ei ole enää kommentoijaa. Pitikö olla ja poistivat lopulta vai ei pitänyt? Hienoa, ettei kukaan yritä enää vetää kivaa kisaa.
1 year, 4 months ago by Kitti
@Kitti, ulostulosi oli tarpeen. Tyttö toimi studiossa ilman ohjeita. Hänellä ei ollut taustoja, joten vastuu on pomoilla ja ohjaajalla.
1 year, 4 months ago by visualradio
Vanhanen puhuu.
1 year, 4 months ago by dst
"puutarhakaupungissa tätäkään ei olisi tapahtunut"
1 year, 4 months ago by samin
Iltalehden etusivulla nyt kuva oletetusta ampujasta. Kuva Irc-gallerian profiilista.
1 year, 4 months ago by haloefekti
En osaa perustella tuntojani, mutta jostain syystä tyypin kuvan julkaiseminen ärsyttää mua.
1 year, 4 months ago by dst
IS laahaa huomattavasti IL:n perässä. IL osaa lukea Muroa?
1 year, 4 months ago by ubiq
Hmm, Holmlund sanoi jotain tyyliin "välttämätöntä tarkistaa aselakia". Kuuliko kukaan tarkemmin?
1 year, 4 months ago by dst
perinteisesti taitaa kyllä ollakin että Iltalehti osaa seurata Muroa paremmin :-D
1 year, 4 months ago by myrtti
@Suviko ja @Qtea kiitos hirmusti noista vinkeistä! Ja onneksi ei ole televisiota....
1 year, 4 months ago by mkk
Ampuja oli ihan lähiaikoina poliisin haastateltavana YouTubeen postattujen ampumavideoiden takia.
1 year, 4 months ago by roxeteer
@ubiq, IL ote on johdonmukaisesti ollut parempi alusta alkaen. Muutta uutisointi jatkuu. Onko IS ja IL poikkeavat strategiat nopeuden ja sisällön suhteen?
1 year, 4 months ago by visualradio
näyttäisi kopioineen aikalailla Jokelan ammuskelijaa. Taitaisi olla nyt perusteet luoda hallituksen toimesta sosiaalisen median, joukkoälyn ja poliisin liittouma, joka loisi menetelmät ja käytännöt spotata nämä tyypit ajoissa esille. Profiili on aika yksityiskohtainen: nuori mies, opiskelija, luultavasti jonkinlainen "älykkö", laittaa videoita nettiin ja viestii keskustelupalstoilla aikeistaan. Ei pitäisi olla mikään mahdoton homma jos saadaan monialainen keskittymä, jolla on verkot netissä 24/7 pongaamassa nämä tyypit ja ohjaamassa ammattiavun piiriin. Johtoryhmään poliisi, psykologi, sosiologi, sosiaalisen median asiantuntija, internet-asiantuntija ainakin.
1 year, 4 months ago by teroheiskanen
Itse ampuja on vielä hengissä ja leikkauksessa Tampereen keskussairaalassa, kertoo poliisi. Ja että oli ollut nettivideoiden takia poliisikuulusteluissa eilen!
1 year, 4 months ago by vilya
Mitähän se poikaa kuulustellut poliisi nyt miettii. Ei mahda olla helppoa.
1 year, 4 months ago by thin
Tiedotustilaisuudessa Holmlund mainitsi vahingossa ampujan nimen aloittamalla lauseen "Saaren ..."
Eli siis henkilöllisyys on vahvistettu.
1 year, 4 months ago by jsaarikko
IL:n mukaan kaveri oli poliisin tiedossa ja ollut eilen haastattelussa videoidensa vuoksi. Ei löytynyt seikkoja, joiden mukaan ase ja lupa olisi pitänyt takavarikoida.
1 year, 4 months ago by SannaE
Tää on niin surullista, ettei tiedä mitä edes voisi sanoa.
1 year, 4 months ago by vilya
@thin: Niinpä. Jos oletetaan (kuten ehkä järkevää on), että poliisi hoiti hommansa oikein, niin mitä se olisi voinut tehdä? Syyttömänä ei voi ihmistä pidättää, mikään mielenterveystmsapu ei tuolla aikataululla ehdi väliin.
1 year, 4 months ago by dst
@dst: ja onko poliisit koulutettu/oikeita henkilöitä tunnistamaan tällaista käyttäytymistä?
1 year, 4 months ago by thin
Ilta-Sanomat: Poliisi vahvisti IS:lle: Tässä on Kauhajoen ampuja
"Poliisista vahvistettiin Ilta-Sanomille, että 22-vuotias, ampujaksi epäilty henkilö on Matti Juhani Saari. Hän on Kauhajoen oppilaitoksen oppilas."
1 year, 4 months ago by roxeteer
Surullinen päivä täällä Kauhajoella ja fiilikset täällä onkin tosi matalalla kun on kuitenkin kyse sen verran pienestä paikkakunnasta, että tapahtuma koskettaa jollain tavalla jokaista
1 year, 4 months ago by saaralaaksonen
@teroheiskanen, itse asiassa ehdotin tuontyyppistä pari viikkoa sitten ollessani kouluttamassa sisäministeriön johtoa. Varsin outo olo juuri nyt :i
1 year, 4 months ago by ubiq
Voimia sinne.
1 year, 4 months ago by tolonen
"Rikollinen menneisyys, poliisin tiedossa olevat mielenterveyden ongelmat, oikeuden käsiteltävinä olevat rikosasiat, poliisiasian tietojärjestelmästä ilmeneva toistuva häiriökäyttäytyminen tai päihteiden väärinkäyttö yms. saattavat olla este aseenkantoluvan hyväksymiselle." -Missä menee raja?
1 year, 4 months ago by haloefekti
@teroheiskanen & @ubiq: Järjestelmähän toimi jo. Poliisi haastatteli videoiden takia sitä poikaa eilen.
1 year, 4 months ago by thin
Ei tässä kyllä mihinkään thought crime/precrime-polulle huvittais lähteä.
1 year, 4 months ago by tolonen
@ubiq, joo niin arvelinkin, että olet tuollaista konseptoinut. Nyt sellaisen tarve on ikävä kyllä varmistettu.
1 year, 4 months ago by teroheiskanen
@thin, nähtävästi spottaus siis toimii, mutta miten siitä eteenpäin? Pitäisikö olla positiivisuutta tihkuva sosiaalinen parvi, joka lähtisi parveilemaan spotatun henkilön ympärille(pitkin nettiä) ja yrittäisi sitouttaa henkilön ryhmiin joista saisi tukea ja seuraa
@tolonen, ei thought crime, vaan ennaltaehkäisy terveydellisessä mielessä, eihän nämä mitään paatuneita rikollisia ole vaan sairaita ihmisiä. Silloin menee metsään, jos tällaiset jätetään poliisin huoleksi, heillähän ei ole mitään mahdollisuutta saada aitoa kontaktia näihin tyyppeihin
1 year, 4 months ago by teroheiskanen
@tolonen, samaa mieltä ettei minority reportia tarvita, mutta tapoja on monia ja sitä tehdään joka tapauksessa. Toisaalta, jos joku laittaa tämäntyyppistä tavaraa YT:een etc., niin onhan se samantasoinen artikulointi kuin perätön uhkaus kouluun so. indikoi jotain.
1 year, 4 months ago by ubiq
Murossa on esitetty mielenkiintoinen malli: tästä eteenpäin "koulusurmaajaa" yms. synonyymeja alettaisin kutsua globaalisti ja kansankielisesti esm ilmaisullla "säälittävä r##kkari" kaikissa yhteyksissä. Tämä voisi osaltaan hillitä intoa. "Säälittävä r##kkari julkaisi YouTubessa", "Säälittävä r##kkari vietiin Tampereelle" etc.
1 year, 4 months ago by ubiq
Joko media on ehtinyt tehdä kaikki samat virheet kuin Jokelassa?
Ampujan hymyilevä kuva, nimi ja uhrimäärä kummankin iltapäivälehden sivustojen pääuutisena. Eikö juuri näin tehdä kaverista sankari muiden samanhenkisten joukossa? Vrt. samalla paikalla komeilee aina urheilijoiden, näyttelijöiden ynnä muiden idolien kuvia, kun ovat saavuttaneet jotain suurta.
Toivottavasti kunnioittavat edes uhrien omaisten surua tällä kertaa.
1 year, 4 months ago by hponka
Tämän ketjun perusteella vaikuttaa että se Muropaketti on johtava tiedonjako ja -kaivuu media.
1 year, 4 months ago by meppi
@ubiq vielä parempaa, aletaan puhua tyypin ystävistä ja perheestäkin niin... tosin jos sillä ei niitä ole niin ei auta. (Uskon vakaasti siihen, että osasyy japanilaisen yhteiskunnan turvallisuuteen on siinä, että rikokseen syyllistyneen JA hänen läheistensä maine mustataan. Lehdessä valokuva syyllisen koulukaverista ja teksti: "hän kävi kriminaalin kanssa iltalenkeillä!" )
1 year, 4 months ago by Yoeka
riittävä nörttikeskittymä, riittävän hyvät google-fu:t, riittävä tietous sosmedian toimimisesta jne.
1 year, 4 months ago by myrtti
@ubiq aivan loistava idea, vois alkaa käyttää... @Yoeka, mutta valitettavasti nyky-länsiyhteiskunta tähtää yksityisyyteen, oikeudenkäyntikuvissa syytetty saa peittää kasvonsa hupulla etc... Eli ei vissiin ihan heti menisi läpi.
1 year, 4 months ago by ninnnu
@ninnnu, totta - ja epäyhteisöllisessä yhteiskunnassamme läheisten maineen menetys ehkä olisikin vähemmän tehokas keino.
1 year, 4 months ago by Yoeka
Mä taas en viranomaisiin luota niin paljoa että antaisin niille oikeudet nöyryyttää ihmisiä kovinkaan ekstensiivisesti...
1 year, 4 months ago by tolonen
@yoeka mielenkiintoinen malli... tuohon liittyviä ajatuksia kävi itse asiassa mielessä, sillä kauhajoki ei ole kovin kaukana sieltä mistä omat juureni ovat. ja ohikiitävän hetken ehti jo miettiä mikä häpeä olisi jos syyllinen olisi ollut kaukainenkin sukulainen. (ei onneksi ole)
1 year, 4 months ago by samikki
@meppi, on se :) Lähes IRCin veroinen ja esm Jaikua nopeampi. Siellä on käynnistynyt monta episodia tapaus Hillomiehestä etiketittömiin Pepseihn.
1 year, 4 months ago by ubiq
@tolonen, ei siihen tarvita viranomaisia - media osaa tehdä sen ihan itse... mut tässä näkyy taas tää kulttuurin eroavaisuus, meistä tuntuu jotenkin pohjimmiltaan täysin väärältä mustamaalata rikollisen lähipiiriä "kun ei se ole niiden vika" - Japanissa taas se todellakin on niiden vika, ja koulusurmaajan vanhemmat olisi jo lehdistön edessä kumartelemassa anteeksipyyntöjä. Toisaalta yksilöllä on velvollisuus huolehtia siitä, että läheispiirinsä maine ei mene.
1 year, 4 months ago by Yoeka
@ubiq: älä unohda kissantappovideota tai joulupataa ;-) kröh
1 year, 4 months ago by myrtti
@ninnnu: "valittettavasti tähtää yksityisyyteen"?-o Aika posketonta. Kyseessä on pyrkimys noudattaa länsimaista oikeuskäsitystä, jonka mukaan syytetty ei ole syyllinen ennenkuin niin on todistettu. Jalkapuiden aika meni jo.
1 year, 4 months ago by tonio
Mediaan luotan vielä vähemmän, varsinkaan tässä hännystelijöiden ankkalammessa...
1 year, 4 months ago by tolonen
@Yoeka, Japanissa on aika raaka linja. Kaipa Murossa ajateltiin, että kun orastavat säälittävät r##nkkarit lukevat, että tappojen jälkeen heitä kutsutaan tällä termillä, niin se sattaisi hieman hillitä intoa. Edelleen, jos ihmiset alkaisivat kommentoida ampumisvideoita tälä termilä etc.
1 year, 4 months ago by ubiq
onkohan massat löytäneet Muron nyt kun jökkii...
1 year, 4 months ago by teroheiskanen
@ubiq, erilainen linja joka toimii tässä kulttuurissa, Suomessa johtaisi kaaokseen.
Tosiaan tossa hesarissakin on aika sankarimaisia kuvia ampujasta. Olisivat edes pistäneet mustavalkoisina... jos nyt oli pakko kerätä kävijöitä kuvilla.
1 year, 4 months ago by Yoeka
@tonio tuodaan jalkapuut sit takaisin. :P Toisaalta se on sitten astetta epäreilumpaa niitä kohtaan jotka ovat oikeasti syyttömiä, mutta kansalaisjournalistit/puskaradio onnistunee kuitenkin aina kaivamaan nimet esiin -> mitä siinä sitten loppujen lopuksi hävitään? Miettivätpä useammankin kerran ennen kuin tekevät mitään jos haluavat säilyttää maineensa. Mutta sitten päästään taas siihen "15min. kuuluisuutta on Kova Juttu"-syyhyn.
1 year, 4 months ago by ninnnu
Lainaan Ylen intraan tullutta ohjeistusta: "Tekijän henkilöprofiili on valmisteilla, ja se julkaistaan jonkin ajan kuluttua uutistoimistossa ja verkkosivuillamme.
Tekijän verkossa (YouTubessa ja IRC-galleriassa) julkaisemaa kuva- ja videomateriaalia voi käyttää, kuitenkin hillityllä tavalla, säilyttäen etäisyyden tekijään ja tavalla josta hänen kasvonsa eivät ole tunnistettavissa."
1 year, 4 months ago by dst
@ubiq: varo vaan, pian joku huomauttaa, ettet ymmärrä tän ampujan henkilökohtaista tragediaa ja mustamaalaat vielä muitakin henkisesti sairaita...
Mutta. Joku tuollainen leima kun vetäistäisiin jokaisen ampujasta julkaistavan kuvan päälle, niin olisiko siitä mitään apua? Ehkä hetken aikaa, mutta ennen pitkää säälittävästä r##nkkarista tulisi tavoiteltu arvonimi, koska se assosioituisi näihin aiempiin "sankareihin".
1 year, 4 months ago by hponka
Jos tuollaisesta neronleimauksesta tulisi todellisuutta tässä yhteiskunnassa, eli tällä useimpia asioita ja ilmiöitä kankeasti ymmärtävällä yhteisöllä jota Suomeksi kutsutaan olisi oikeus leimata minut oletettujen tekojeni tai lähipiirini tekemisten perusteella, lähtisin täältä aika saatanan nopeasti jonnekin muualle.
1 year, 4 months ago by tonio
Siinä vaiheessa voisi sitten omistaa loppuelämänsä Suomen valtion kanssa käräjöimiseen kaikissa mahdollisissa ylikansallisissa tuomioistuimissa.
1 year, 4 months ago by tolonen
@dst: On se kumma, jos YLE:nkin pitää pystyä tarjoamaan kaikki sama törky (YouTube ja IRC-g.) kuin iltapäivälehtien.
1 year, 4 months ago by hponka
Täytyy enää vain toivoa, että ampujan henki saadaan pelastettua, ja säälittävä runkkari vastuuseen teoistaan. Tuskin taitaa onnistua, mutta voisi vähentää "sankarin" mainetta muiden hullujen keskuudessa.
1 year, 4 months ago by hkero
@hponka: Ja Hesarin ja ... emmätiä, tää on varmaan suo siellä, vetelä täällä -tilanne.
1 year, 4 months ago by dst
@dst. Tiedätkö, jostain syytä HS ei yllätä mua millään tavalla, mutta YLE aiheuttaa kyllä pettymyksen. Jos YouTube ja IRC-galleria on pakko mainita, niin voihan sen tehdä ilman kuvaa ja linkkejä.
1 year, 4 months ago by hponka
@hponka, totta turiset :i @tonio, usein toimivat konseptit jalostuvat alunperin päättömistä ideoista ;) Muro-konseptissa näitä tapauksia ei siis mainittaisi edes nimeltä ekä julkaistaisi kuvia vaan ainoastaan tämä yleismääre.
1 year, 4 months ago by ubiq
Jokohan kaikki ovat muistaneet kertoa, että ase oli Walther P22 -pistooli, ja että kaliiberi oli sama kuin Auvisella. Tekniset speksit viimeisen päälle. Vain aseen räjäytyskuva ja linkki valmistajan/jälleenmyyjän sivuille puuttuvat.
1 year, 4 months ago by hponka
Perinteisen median palkollisena en malta olla kysymättä: onko eroa siinä mitä Yle puskee tuuttiin ja siinä mitä netissä puhutaan? Toki vastaanotto/lukijamäärät on erilaista, mutta siis pitäisikö toisen välineen soveltaa erilaisia eettisiä normeja esim. suosionsa ja näkyvyytensä takia?
1 year, 4 months ago by dst
@ubiq: Mulle jäi vähän epäselväksi että mikä toimiva konsepti tässä nyt oli haussa ja minkä päättömän idean takaa... se mihin minä älähdin, oli tuo selittämätön tarve nöyryyttää julkisesti epäilyn ja verisukulaisuuden perusteella.
1 year, 4 months ago by tonio
@dst YLE on ns. virallinen uutiskanava johon suomalaiset luottaa eniten ellen nyt väärin muista (asiaa on tutkittu, tuli esille yhdessä median/viestinnän etiikan esityksessä jota olin kasailemassa pari viikkoa sitten...). Näin ollen sen pitää myös olla asiallisin (-> hillityin?) kaikista, samalla myös näyttää mallia muille...
1 year, 4 months ago by ninnnu
@dst: on sillä. Jos ei olisi, niin Yle voitaisiin lakkauttaa heti ja säästettäisiin nekin rahat.
1 year, 4 months ago by hponka
Koska vasta-argumenttina voinee sanoa, että perinteisiä viestimiä haukutaan liian hitaiksi ja hyödyttömiksi, jos itseorganisoituvat nettiyhteisöt ehtii kahlata ensin kaikki taustatiedot tällaisissa tapauksissa läpi.
Eikä irkissä/Murossa ole filtteriä.
1 year, 4 months ago by dst
mä olen ainakin saanut ihan riittävästi uutisointia pelkästään Jaikun kautta. Ällöttää ja olen onnellinen etten omista telkkaria enkä kuuntele radiota
1 year, 4 months ago by myrtti
@tonio, ahaa, ajattelin että viittasit tuon termin yleistämiseen. Joo ei tuo jalkapuu ole niin sovelias täällä päin. Huomiset iltapäivälehdet, tekisi mieli lyödä vetoa, kummalla on enemmän ja montako. Sivua. Ja meneekö tämän käsittelyssä viikon verran, kuten viimeksi.
1 year, 4 months ago by ubiq
ubiq: vastaavasti, jos käyn tänään kaupassa, selviän huomenna ilman paskaa lööppirevittelyä
1 year, 4 months ago by myrtti
@hponka: ja sivun oikeaan laitaan älykkäitä adsense - mainoksia paikallisista liikkeistä josta noita voi hankkia.
1 year, 4 months ago by jkarttunen
Ja ei kai ihan kaikki kuitenkaan seuraa irkkiä/muroa, eikä välttämättä ip-lehtiäkään, kai heille on perusteltua välittää tiedot mitkä netissä jo ovat olleet? Ja vielä, kuten @dst totesi, filtteröitynä.
1 year, 4 months ago by meppi
@dst, tässä herää myös yleisempi kysymys, pitäisikö joukkoviestinnän julkaista mahdollisimman nopeasti vaikka ristiriitaistakin kalaa vai odottaa perinteiseen malliin viranomaistiedotustilaisuudessa. Tsernobylin ensi-ilmoitukseen meni kaksi päivää - tosin silloin useimmat eivät olleet netissä.
Herättääkö disinformaatio vai uutissulku enemmän paniikkia?
1 year, 4 months ago by ubiq
@dst: Ehkäpä näiden isojen mediatalojen konseptiin kuuluu enemmän luotettavuus kuin nopeus?
1 year, 4 months ago by jkarttunen
Kai se nyt on selvää, että kaikki mahdollinen materiaali löytyy aina netistä jotakin kautta? Se ei voi olla mikään peruste julkaista samaa "oikeissa" tiedotusvälineissä.
Lopultakin mä arvosta(isi)n tiedotusvälineissä eniten ihmisyyttä sen sijaan, että pusketaan tuutista mitä tahansa tavaraa niin nopeasti kuin mahdollista ilman alkeellistakaan arviointia toiminnan seurauksista.
1 year, 4 months ago by hponka
En yritä jeesustella ja olen itsekin sitä mieltä, että kaikki asiat eivät ylitä julkaisukynnystä. Silti mietin, että kun netti tekee kaikista joukkoviestijöitä eikä ilmeisestikään mikään kaikenkattava säätely ole mahdollista, niin millaiset eettiset pelisäännöt oikein toimisivat.
1 year, 4 months ago by dst
@dst: tämä sama asia on minua mietityttänyt, mutta niin päin, että jossain vaiheessa joku etabloituneen median osa (insert tavalliset epäillyt tähän) enemmän tai vähemmän irtautuu Journalistin ohjeissa osoittaen Suomi 24:ää, Muroa jne: kun ei noikaan.
1 year, 4 months ago by Karde
Net kun eivät ole tv:n mutta netin äärellä, ja tv-formaatti kiinnostaa, Ylen jätti-tv-uutiset livenä tästä (kai) http://akastreaming.yle.fi/vp/fiyle/nogeo/lived.asx
Nyt pääsee 384-mokkula(tm) tositestiin Toivakan korvessa.
1 year, 4 months ago by ubiq
@dst: eettisiä pelisääntöjä ei tehdä sen mukaan, millainen maailma on, vaan sen mukaan, millainen sen haluaisimme olevan. Omaan ympäristöönsä kun pystyy edelleen vaikuttamaan.
1 year, 4 months ago by hponka
T-paita on jo myynnissä: http://www.cafepress.com/spreekillers.309335922
1 year, 4 months ago by jkarttunen
@hponka: Aivan. Tarkoitin, että etabloituneilla joukkoviestimillä on (edes) Journalistin ohjeet, mutta a) pitäisikö niitä muuttaa viestintävälineiden demokratisoitumisen takia tai b) pitäisikö edellisen ryhmän ulkopuolisten julkaisijoiden käyttää jotain harkintaa jotenkin?
PS: En ihan täysin tajua näitä "Suomen ammuskelu ykkösuutinen ulkomailla" -juttuja. En pidä niitä erityisen ärsyttävänä, mutta en vaan täysin tajua.
1 year, 4 months ago by dst
@jkarttunen: what a creepy site!
1 year, 4 months ago by hannamanna
Kappas, Päivin insertin lopussa sinänsä kiinnostava perustelu: kouluampumiset kiinnostavat kaikkialla, koska ongelma on yhteinen.
1 year, 4 months ago by dst
@dst: perinteinen media on yrittänyt käyttää harkinnan ja etiikan puutetta uusilla kilpailijoilla omana kilpailuetunaan, mutta en tiedä, onko argumentilla painoa (tai onko kukaan edes huomannut tällaista pääkirjoitusnillitystä). Harkintaa ei voi ulkopuolelta sälyttää kenellekään muuten kuin lainsäädännön kautta ja se on huono tie se.
Veikkaan siis, että vaihtoehto a) on se todennäköinen tie, mutta ei sekään kyllä kovin miellyttävä ole.
1 year, 4 months ago by Karde
@dst: mielestäni a) ei ja b) ei. Sosiaaliseen mediaan ja verkkoyhteisöihin ei pidä suhtautua kuten kilpailijoihin vaan kuten keskusteleviin ihmisiin. Ihmiset niissä tarvitsevat luotettavaa, turvallista ja harkittua tiedonvälitystä. Tiedotusvälineiden pitäisi siis tajuta, että niiden "perinteisillä" toiminta-arvoilla ja "hitaalla" (harkitsevalla) tiedonvälityksellä on nykyään vielä suurempi tilaus kuin aiemmin.
Näköjään tämä tapaus paisuu vielä Jokelaa suuremmaksi, sillä nyt tiedotusvälineiden on ihan "pakko" toistaa uutisissaan myös Jokelan tapahtumat sekä verrata näitä kahta tapahtumaa ja tekijää kaikilla mahdollisilla tavoilla toisiinsa.
1 year, 4 months ago by hponka
Mä olen joskus aikaisemmin miettinyt esim. rikoksista tuomittujen nimen julkaisemista. Siitähän on taloilla sisäiset ohjeet, mutta mun mielestä tilanne on silleensä pöhkö, että kun lähdetieto on kuitenkin julkinen, niin kuka tahansa voi pistää nimen levitykseen. Ihan eri tilanne kuin 10+ vuotta sitten.
1 year, 4 months ago by dst
Jos ajatellaan nyt ihan tylsästi mainostulojen (kaupalliset) tai katsojalukujen synnyttämän legitimiteetin (Yle) kannalta asiaa, niin sata pikaista skandaalirääpäisyä tuottaa paremman tuloksen kuin kymmenen syvällistä ja moraalista teosta. Etenkin kun jälkimmäisten tekeminen maksaa enemmän.
Laatua usein kysellään, mutta vähän hintsusti ollaan valmiita maksamaan.
1 year, 4 months ago by dst
"Laatua usein kysellään, mutta vähän hintsusti ollaan valmiita maksamaan."
Hear hear.
1 year, 4 months ago by Karde
Ampuja on kuollut. Vainajia on 10.
1 year, 4 months ago by visualradio
@dst: onneksi on muitakin arvostuksen mittareita. Itse uskon, ettei yhteiskuntamme ole niin rappiolla, etteikö laadullekin ole kysyntää.
1 year, 4 months ago by hponka
Ja joukko potentiaalisia seuraavan massacren tekijöitä keskustelee CSK:n foorumilla suuresta intohimostaan. Kun yksi hullu kuolee, seuraavan idea syttyy... Mikähän koulu on seuraavana vuorossa??? On tämä ihan sairasta touhua!!!
1 year, 4 months ago by Memma
Osaan ottoni kaikille joita tämä liikuttaa....
Nyyh.
1 year, 4 months ago by joni10
"11 kuolonuhria", toteaa nahkatakkiin pukeutunut sisäministeri Anne Holmlund
1 year, 4 months ago by visualradio
"Laatua usein kysellään, mutta vähän hintsusti ollaan valmiita maksamaan."
Tulikin mieleen että lupamaksu on pari päivää myöhässä:-)
1 year, 4 months ago by tolonen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat Katos siitä on wikipedia artikkelikin.. Käännetty aika monelle kielellekkin (Dansk, English, Français, Lietuviu, Norsk (bokmål), venäjä tms en osaa tota kieltä, Svenska, ja joku arabia tms)
1 year, 4 months ago by HiskiBoy
Joillain nettisaiteillahan nähtiin jenkkiammuskelijat ja Jokelan kaveri saman protestiliikkeen esitaistelijoiksi. Vaarallista.
Mua mietityttää onko meidän suomalainen kulttuuri ylipäätään menny liian kovaks. Taipumatonta sisukkuutta on aina arvostettu, mielenterveysongelmat on vieläkin tabu (vaikkakin vähemmän kuin ennen) ja samaan aikaan menestymispaineet on koventunu. Ehkä mielenterveysmäärärahojen puute pitäs nimenomaan nähdä oireena kovista arvoista.
1 year, 4 months ago by pe3
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kauhajoen_koulusurmat Katos siitä on wikipedia artikkelikin.. Käännetty aika monelle kielellekkin (Dansk, English, Français, Lietuviu, Norsk (bokmål), venäjä tms en osaa tota kieltä, Svenska, ja joku arabia tms)
1 year, 4 months ago by HiskiBoy
Joillain nettisaiteillahan nähtiin jenkkiammuskelijat ja Jokelan kaveri saman protestiliikkeen esitaistelijoiksi. Vaarallista.
Joku lukenut liikaa J.G. Ballardia? Tai siis olen mäkin, mutta en ole koskaan, miehen ilmeisestä tarpeesta huolimatta, integroinut hänen kirjojensa sisältöä todellisuuden kanssa.
1 year, 4 months ago by tolonen
Kuvia jos jotai kiinnostaa http://remotecontrol.kuvat.fi/kuvat/Kauhajoki%20koulu%20ampumav%E4likohtaus/
1 year, 4 months ago by HiskiBoy
CSK:n saitti ennakoi: next finnish spreekillers:
http://www.youtube.com/user/Lovehetar http://nz.youtube.com/user/NaturalSelector92 http://www.youtube.com/user/Eviltroika http://www.youtube.com/user/suicidalmusic http://www.youtube.com/user/Disillusioned89
1 year, 4 months ago by ubiq
Kuten eräs tuttu sanoi nähtyään nuo Saaren kuvat:
Mikä vittu noita KMFDM-faneja vaivaa?
1 year, 4 months ago by tolonen
@ubiq eka ja vika on jo poistettu juutuubista
1 year, 4 months ago by haloefekti
KMFDM?
1 year, 4 months ago by nikcorg
KMFDM is a drug against war!
1 year, 4 months ago by hlehto
@haloefekti, tätä kai ajoin päivällä hieman takaa joukkopollauksen ajatuksella. Jos ne on poistettu, niin ehkä CSK ei ollut väärässä so. verkkaistaa ehkä edes hieman seuraavaa orastavaa kotimaista misantrooppia. misantropismi on sinänsä ihan jees, jos vaikka muuttavat korpeen sen vuoksi. Mutta misantroopin tulo kaapista näemmä aiheuttaa Suomessa nykyään keskimääräistä isompia lööppejä.
1 year, 4 months ago by ubiq
@ubiq @aaaron suomalainen yhteiskunta on menossa siihen suuntaan että luultavasti nämä kaapista tulevat "misantroopit" siirtyvät myös muille "areenoille" kuin kouluihin. Luulen näin.
1 year, 4 months ago by haloefekti
@aaaron aiempaan viitaten http://blogit.hs.fi/paatoimittaja/etusivu-uusiksi/
1 year, 4 months ago by dst
onko siitä viestistä vielä tietoa?
1 year, 4 months ago by erkka
@aaaron Eiköhn tuossa ole kyse yksinäisistä pojista, jotka todentavat sanontaa "a little knowledge is a dangerous thing" ja elävät jossain vulgääristi väärinymmärretystä Nietzschestä rakennetussa fantasiamaailmassa, jossa vain yksi, loppupeleissä, voi olla eniten väärinymmärretty ja neroin.
1 year, 4 months ago by tolonen
@erkka paperin sisältö ja motiivi "vihasi ihmiskuntaa"
1 year, 4 months ago by haloefekti
@ubiq: kaksi viidestä tilistä poistettu jo Tuubista. Mitäköhän mahtoivat sisältää?
1 year, 4 months ago by mandrl
Kemppinen: Tässä seurassa ei ole tarpeen huomauttaa Internetin roolista. Ei tanssilavojakaan – suhteellisen myöhäinen keksintö – kielletty, vaikka niiden ympäristössä puukotettiin ja tapeltiin.
1 year, 4 months ago by dst
@haloefekti, yhdyn täysin oletukseesi. Jos viranomaisilla olisi mitään ymmärtämiskykyä (tekisi mieli sanoa ammattitaitoa), nin aloittaisivat siitä onko Kauhajoki ja Jokela keino, tarkoitus, kanava, väline, tavoite vai mikä? Ja mitä näiden kahden päässä on liikkunut suhteessa mm. noihin vaihtoehtoihin?
1 year, 4 months ago by ubiq
@mandri, samaa kalaa tulee jokaiselta Take5:lta: musiikkimaku, leffat, misantropia-julistuksia, itsetehtyjä * harjoittelu *? -videoita sekä alkeellisia "manifesteja", joissa on still-kuvien päälle kirjoitettuja "viestejä ihmiskunnalle". Varmaan CSK ja muuallakin on seulottu tapauksia esm näillä kriteereillä ja ne on nostettu esin prospekteina.
Helppoa olisi pollata esm kerran päivässä YouTube "school shooting", "school massacre" sekä "spree killing" ja sitten viranomaiset tahoillaan alkaisivat setviä näitä yksilöitä. Kriittisimpiä ei tietenkään välttämättä tarttuisi haaviin, mutta monia orastavia ja väliin pääsisi ajoissa.
1 year, 4 months ago by ubiq
Ylelle annan täydet pisteet tämän päivän uutisoinnista. Ei ampujan kuvaa tai muuta samaan verrattavaa julki.
HS:llä lukijat ovat fiksumpia kuin lehti. Esimerkkinä tämä juttu ja siihen liittyvä keskustelu, jossa arvostellaan julkisuuden antamista ampujalle. HS julkaisi ampujan kuvan ensimmäisten joukossa hyvin iltapäivälehtimäiseen tyyliin.
Iltalehti ja Iltasanomat mokasivat molemmat. Ampujan kuva ja persoona nostettiin ikään kuin jalustalle. Myös hänen videoitaan julkaistiin. Eipä paljon auttanut videoiden poisto YouTubesta.
1 year, 4 months ago by hponka
Lisäksi pitää erikseen mainita Anne Holmlund, joka vaikutti tiedotustilaisuudessa suorastaan hysteeriseltä Vanhasen rauhallisen avauspuheenvuoron jälkeen. Ei varmasti ollut omiaan lisäämään kansalaisten turvallisuuden tunnetta. Pisteenä iin päälle vuoti vielä tuossa vaiheessa poliisin vahvistamattomana olleen murhaajan nimen.
1 year, 4 months ago by hponka
Spooky. * Kuvittelen * alkavani tajuta, mitä tapahtuu (nykyään netitse) *ennen kuin * nämä rnnkkarit realisoituvat. Tämänpäiväinenkin on vain jäävuoren näkyvä osa tai modernimmin tipping point. Siis miten prosessi rakentuu yksilötasolla päätyen sitten lööppehin. Kuten @haloefekti oletti, itsekin uskon että ei tämä tähän lopu, päinvastoin. Toivottavasti olen väärässä ja diiba daaba, vai miten ne Hgissä sanovat.
Oma skenaarioni on, että jossain vaiheessa joku intoutuu jossain tekemään seuraavana päivänä saman asian uudestaan. Kuten Al-Queda ja muut käyttävät ensin kevyempää räjähdettä jengin ohjastamiseksi tiettyyn suuntaan ja vasta siellä läjähtää todellinen pommi.
Parempi alkaa vetää unta palloon ja katsoa ensin Dexteriä opetuselokuvana :)
Olo on edelleen tosi outo, koska kuukausi sitten skenarioin eri malleja etukäteisskannaamiseksi taholle, joka vielä tällä hetkellä vastaa näiden asioiden a) skannaamisesta b) estämisestä Suomessa. En vaivu olisiko-voitu-estää -ajatteluun. Mutta tajuan erinomaisen hyvin sitä Kauhajoen rikoskomisariota, joka "ei ole ollut tavoitettavissa" päätettyään antaa jatkaa Waltherin omistusta.
Näitä ei voi tietää, mutta voi * yrittää * skannata ja ennakoida. Oleellista olisi, että (Suomen) yhteiskunta alkaisi opetella nettiä pelkkien lainsäädännöllisten (turhien) kieltoyritysten sijaan.
Olin nyt täällä ja seuraavaksi juon punaviiniä.
1 year, 4 months ago by ubiq
@hponka, kärsivällisyyttä :) IS:n ja IL:n arviolta viikon kestävä (omasta mielestäni) varsinainen moka alkaa xtra-liitteinä keskiviikkona 24.9., jolloin voidaan (vihdoin) aloittaa irtonumeromyynti.
Samalla muun muassa @dst ja @Karde ovat artikuloineet erittäin keskeisen pointin että laatujournalismi (ja bloggaus etc.) tarvitsee yksinkertaisesti tapoja rahoittaa se duuni, mistä olen tyystin samaa mieltä.
1 year, 4 months ago by ubiq
nämä huhut kannattaisi varmaan nyt tsekata tosi huolella, ettei vaan ole kysymyksessä @ubiq:in edellä spekuloimasta Al-queda-tyyppisestä sarjaiskusta.
@ubiq, löytyikö netin syövereistä jotain spesifiä, minkä takia nostit esille peräkkäisinä päivinä tapahtuvat iskut.
1 year, 4 months ago by teroheiskanen
@ubiq: uutisoinnin huippu oli eilen + tämän päivän lehdet. Tästä eteenpäin se on pitkitettyä jäähdyttelyä, vaikka mokia voi tietysti vielä tulla lisääkin.
1 year, 4 months ago by hponka
Hesari on nykyään yksi iltapäivälehdistä, kun siellä tuntuu niitä Big Brother-juttuja sun muita roskauutisia olevan pilvin pimein. Ilmeisesti lukijamäärät alkavat olla niin kriittisellä tasolla, että on keksittävä uutisia, jotka myyvät.
Juu, viimeisen vuoden aikana ollaan tultu mäkeä alas sitä vauhtia että odotan innolla ensimmäistä Kulttuuri-sivuille ilmestyvää uutista tantraseksijoogaa harrastaneen julkkiksen pessaarin irtoamisesta kesken aktin.
1 year, 4 months ago by tolonen
"Brax: IRC-gallerian kuviin passikuvasäännöt" ja pankkitunnareilla/sirullisella henkkarilla sisäänloggaus.
Edellinen oli vitsinä heitetty idea irkissä, ei aito oikeusministerin lausahdus, mutta meinasin jo mennä vipuun. Viime aikoina on kasvavassa määrin ollut vaikeaa erottaa trolleja, Lehden juttuja ja ministerien oikeita sanomisia (ref: Vanhanen ja ennakkoäänestyksen tulosten julkaiseminen päivittäin, Brax ja sähkövaalien hutiloidun auditoinnin kritiikin kutsuminen "scifiksi", Vanhanen ja hajakeskittäminen...)
1 year, 4 months ago by Suviko
Vanhanen = Suomen Mariah Carey
Tarttis vaieta kuoliaaksi koko tonttu.
1 year, 4 months ago by tolonen
Tiedote IRC-Gallerian käyttäjille 23.09.2008: Pelastakaa Lapset ry ja IRC-Galleria järjestävät kriisichatin
IRC-Galleria järjestää yhdessä Pelastakaa Lapset ry:n kanssa kriisichatin, jossa voit keskustella koulutettujen vapaaehtoistyöntekijöiden kanssa Kauhajoella sattuneesta ampumavälikohtauksesta. Chat on päällä vielä tänään ja huomenna kello 18:00-21:00.
Lisää kriisiapua:
SPR:n valtakunnallinen kriisipuhelin 0800 100 200
Musta Galtsu vetää kyl hyvin nuorisotyön saralla. Peukku!
1 year, 4 months ago by Suviko
Melko harvinaista, mutta olen Vanhasen kanssa jokseenkin samaa mieltä käsiaseista yksityishenkilöiden hallussa. Se taas onkin vaikeampi juttu, mitä asialle voisi tai pitäisi tehdä - jos ylipäätään mitään.
1 year, 4 months ago by mandrl
Mistä tämä välikohtaus-termi tulee? Välikohtaus on jotain, joka tapahtuu jonkin tapahtuman aikana, mutta ei keskeytä tapahtumaa.
1 year, 4 months ago by juvele
@juvele: Tapahtuma lienee arkielämä, joka jatkuu ainakin useimpien osalta ennallaan.
1 year, 4 months ago by erkka
@erkka ai vähän niin kuin Irakissa parhaillaan menossa oleva sotilasvälikohtaus.
1 year, 4 months ago by juvele
Aika outoa kritiikkiä täällä Vanhasta kohtaan. Perustelut loistavat poissaolollaan.
Vanhanen toimi kuitenkin eilen prikulleen siten kuin kriisiviestinnän oppikirjassa voisi lukea: rauhallinen ulostulo, myötätunnon esittäminen sureville, tapahtuman tuomitseminen, ei asian paisuttelua, mutta selkeät johtopäätökset tilanteesta ja tarvittavista toimista.
Odotan vain, kehtaavatko aseharrastajat edelleen vedota yksilönvapauteen ja oikeuteensa hivellä aseitaan kotonansa milloin huvittaa. Kyllä yleisen turvallisuuden pitää nyt mennä edelle.
1 year, 4 months ago by hponka
@juvele vähän niinku. @mandrl hämmentävää kyllä, oon samaa mieltä kanssa. Tällä hetkellä käsiaseen luvan saaminen on oikeastaan aika naurettavan helppoa. Pitäis kehittää joku varmennettu ampumispväkirja vaikka vuoden ajalta, joka todistais, että kyseessä on oikeesti harrastus tai jotain ennen kuin luvan voisi saada. En oo kyllä niin perehtynyt, että osaisin tähän ratkaisuja ehdotella...
1 year, 4 months ago by vilya
Mun kritiikki Vanhasta koskaan ei koske tätä tapausta (paitsi ehkä kannattais englannin puhuminen jättää vähemmälle... myötähäpeä teki reikiä hampaisiin), vaan kaikkea muuta mitä se on viime aikoina sanonut.
1 year, 4 months ago by tolonen
Toisaalta, ehkä tuo TUU TIIS TO TÖÖTI TUU-juttu on sellainen pysyvä osa "suomikuvaa" (oletko kuulolla, Ollila? Stubb?), eli we must embrace it, niinkuin nyky-suomeksi sanottaisiin.
1 year, 4 months ago by tolonen
@mandrl käsiaseiden kieltäminen siirtää nämä sekopäät vain muihin pelivälineisiin kuten vaikkapa Myyrmannissa aikanaan kävi. Seuraavana pitäisi kieltää puukot ja puntarit kuten briteissä, ja sekään ei auttaisi pitkälle.
Oireita hoitamalla ajetaan kansa vain tekoturvalliseen pumpuliin. Olennaisempaa, tosin toki myös vaikeampaa on paneutua varsinaiseen ongelmaan, eli maaseutunuorison ahdinkoon. Näitä juttuja ei ratkota lainsäädännöllä vaan investoinneilla mielenterveystyöhôn ja järkeviin työ- ja harrastusmahdollisuuksiin.
1 year, 4 months ago by bergie
@tolonen: jees, siis tyhjää puhetta vaan. Hyvä kun korjasit.
1 year, 4 months ago by hponka
Niin, ei kai pääministerin loistavia lausuntoja yhdyskuntasuunnittelusta ja kauppojen aukiolosta tai vaalirahoituksesta kannata kritisoida... Hapatusta sellainen.
1 year, 4 months ago by tolonen
@bergie: mielipiteeni perustuu lähinnä siihen, että käsiaseen soveltuvin käyttötarkoitus - ampumaurheilun ohella - on kanssaihmisten tappaminen. Sen tosin ei pitäisi yllättää, sillä sehän on koko laitteen tarkoitus. Olen samaa mieltä tehokkuudesta, tarkoituksenmukaisuudesta ja ongelman luonteesta.
@vilya on edellä mielestäni oikeilla jäljillä, mutta systeemin rakentaminen ja valvominen voi olla mahdotonta.
1 year, 4 months ago by mandrl
Ehkä aseiden omistamisen ja hypistelyn voisi keskittää jonkinnäköisiin klubeihin/seuroihin tulevaisuudessa. Aseet seuran tiloihin lukittuun kaappiin... Voisi parantaa tuota impulssikontrollia.
1 year, 4 months ago by tolonen
@tolonen: niin, nyt vasta ilmaisit edes sen, mihin viittasit. Asioita, jotka eivät mitenkään liity tähän Kauhajoen tapaukseen.
@bergie: olen samaa mieltä, että syy on enemmän lasten ja nuorten psyykkisten sairauksien ennaltaehkäisyn ja hoidon laiminlyönnissä kuin ampuma-aselaissa tai aseissa ylipäätään. Siitä huolimatta nämä kouluammunnat olisi ehkä voitu välttää tiukemmalla ampuma-aselailla. Mahdollisuus, että ampujat olisivat käyttäneet jotain muuta asetta, jos pistoolia ei olisi ollut helposti saatavilla, ei ole mikään peruste ummistaa silmiä selvältä epäkohdalta.
1 year, 4 months ago by hponka
According to Finland's national firearms register in 2007,649,996 people had a weapons permit and there were 1,622,100 guns in circulation among a population of 5.3 million.
Kyllä tuollaisten lukujen mielekkyyttä tilanteessa, jossa kyseessä ei ole sveitsiläinen järjestelmä tai titolainen piikkisikapuolustukseen tähtäävä aate, kannattaa miettiä...
1 year, 4 months ago by tolonen
Sauri puhuu asiaa...
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pekka+Sauri+Surmaajan+esill%C3%A4pito+voi+luoda+sankarimyytti%C3%A4/1135239695223
1 year, 4 months ago by tolonen
Itse en ole ainakaan vielä keksinyt tai kuullut mitään validia perustetta käsiaseen hallussapidolle. Jos harrastaa ammuntaa niin ase voitaneen hoitaa seuran kautta ja säilyttää seuran tiloissa, muuhun taas ei käsiaseita tarvita. Ensimmäinen kerta tosiaan kun olen samaa mieltä Vanhasen kanssa jostain. Tai no, olen minä osin samaa mieltä puutarhakaupungista sikäli, että olen pikkukaupungin poika ja arvostan väljyyttä, hiljaisuutta, omaa pihaa pensasaidalla ja ympäröivää luontoa (vaikken sinne haluakaan mennä). Mutta se on jo eri keskustelu.
1 year, 4 months ago by tulensrma
@mandrl sama taitaa päteä vaikkapa itämaisiin miekkoihin, joiden heiluttelua minullakin on aika paljon tuubissa.
@tolonen Tuossa ongelmana on ettei seuroilla ole riittävää infraa aseiden turvalliseen säilöntään siinä skaalassa mitä niitä maassa on. Ja esimerkiksi kilpa- tai metsästysaseet kuitenkin pitää voida kuitata 'ulos' vaikkapa Utsjoelle riekostamaan lähtiessä, jolloin aseista ei taaskaan ole kontrollia.
Kun itse ostin ensimmäistä käsiasetta oli systeemi mielestäni hyvä: ampumaseuran jäsentodistuksen lisäksi tarvitsin suosituskirjeet kahdelta lupakirjalliselta joiden mukaan olin riittävän täysipäinen moista omistamaan. Ja tuoreen aseen kanssa piti käydä vielä jututtamassa poliisia.
Ongelmana lienee jos joissain ampumaseurassa tai poliisilaitoksessa näitä hoidetaan kumileimasimella eikä harkiten
1 year, 4 months ago by bergie
According to Finland's national firearms register in 2007,649,996 people had a weapons permit and there were 1,622,100 guns in circulation among a population of 5.3 million..
Pitää muistaa tosin että näistä on yli 80% metsästysaseita, jotka ei tod oo concealed weapon ja ei pysty tollaseen "4 luotia sekunnissa" ampumatahtiin. Metsästysaseet ei ole musta ongelma lainkaan, vaan nimenomaan helposti piilotettavat ja kokoonsa nähden liian tulivoimaiset aseet.
1 year, 4 months ago by kungfiske
Soininvaara ehdotti aseiden säilyttämistä ampumaradoilla ainakin harrastuksen alkuvaiheessa. Keskustelin tästä eilen kavereiden kanssa. Siinä on kuulemma sellainen käytännön ongelma, että jos pyssyt roudataan yhteen paikkaan jemmaan, tulee siitä rosmoille houkutteleva kohde. Ampumaradoilla kun ei ole vartijoita, koska eihän siihen ole rahaa. Että paranisiko tilanne siitä, mene ja tiedä.
1 year, 4 months ago by dst
Mäkään en pidä metsästysaseita mitenkään ongelmallisena... Kiinnostaisi kyllä tarkka tilasto tuosta niiden ja käsiaseiden välisestä suhteesta.
1 year, 4 months ago by tolonen
No toi että "ampumaradasta tulee houkutteleva kohde" ei saa mun mielestä olla este siitä päättämiselle. Jos ampumaradoista tulee houkutteleva kohde, niin sit turvatoimet pitää nostaa vaadittavalle tasolle, eli ts lupa menee jos ampumaradan turvatoimet ei läpäise normeja. Sitäpaitsi ampumaradoilla on JO NYT iso läjä aseita kaapeissa, enkä muista ainakaan lukeneeni että ampumaradoille tehdyt murrot olis iso. Laittoman aseen saa katukaupassa parissa päivässä (tästähän oli Imagessa hauska juttu way back) ja "alan miehet" varmaan hommaa laittoman aseen joka tapauksessa, mut tärkeää on mun mielestä, että yhteiskunta hoitaa oman normien säätämisensä tässä kohtaa oikein, eli pidetään huoli siitä, että auviset ja saaret ei saa asetta, ainakaan NÄIN helposti.
1 year, 4 months ago by kungfiske
Mäkään en pidä metsästysaseita mitenkään ongelmallisena... Kiinnostaisi kyllä tarkka tilasto tuosta niiden ja käsiaseiden välisestä suhteesta.
Kaveri osas dropata tiedon et 82% on metsästysaseita, 14% käsiaseita. Mitäköhän loput sit on?
1 year, 4 months ago by kungfiske
Sinkoja? Kotimiinoja?
1 year, 4 months ago by tolonen
Virka-aseita?
1 year, 4 months ago by Suviko
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/35969-poliisilla-yllattava-ongelma-youtuben-valvomisessa
1 year, 4 months ago by Suviko
@suviko jos niil on hitbackin/karpelan törkyfiltterit päällä.
1 year, 4 months ago by kuivalainen
@Suviko: ehit laittamaan linkin ensin. :-) Itse törmäsin tohon Ylen uutisessa: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id102498.html
Olisi pitänyt arvata, että poliisi on noin kivikaudella. Tuntuu aika sattumanvaraiselta toiminnalta.
1 year, 4 months ago by hponka
Brax: tietosuoja kamppaa kouluissa - http://www.itviikko.fi/teksti/uutiset/0/200824914
Miten tietosuojan heikentäminen ehkäisisi ongelmia? Nyt alkaa mennä taas scifiksi Braxilla. Lähinnä 1984:ksi.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tuttavat+Saari+oli+koulukiusattu+ja+syrj%C3%A4ytynyt/1135239687239
Voisko vaikka opetusministeri nyt kertoa mitä koulukiusaamiselle voisi tehdä? Tehdäänkö ko. ministeriössä Suomessa selvityksiä koulukiusaamisen yleisyydestä ja väliintulokeinoista? Jos tehdään niin nyt just ois se aika esitellä tuloksia ja kertoa asiasta, kun ihmisiä kiinnostaisi tavallista enemmän kuunnella vakavasta aiheesta.
1 year, 4 months ago by Suviko
@Suviko: tokihan se ehkäisisi ongelmia, jos tieto liikkuisi eri viranomaisten välillä ongelmitta silloin, kun esim. arvioidaan aseenkantoluvan myöntämistä.
1 year, 4 months ago by hponka
olisko osa aseista niitä kaasusumuttimia, joihin myös tarvitaan lupa?
1 year, 4 months ago by Armi
Ja käsiaseiden ja metsästysaseiden välissä on harrastusaseet, joilla ei saa metsästää jostain syystä.
1 year, 4 months ago by shrike
@hponka: Olisiko Jokela tai Kauhajoki kumpikaan vältetty noin?
1 year, 4 months ago by Suviko
Kuvalauta bongasi toimineensa Nelosen lähteenä: http://www.kuvalauta.fi/b/res/149899.html
1 year, 4 months ago by Suviko
Ja jos ase olisi takavarikoitu maanantaina, niin olisiko se muuttanut mitään?
1 year, 4 months ago by thin
Mitäs se siellä Irc-galleriassa uhosikaan?
"Poliisi kertoi tiedotustilaisuudessaan, että kaikki Saaren You Tube -palveluun lataamat ampumisvideot sekä Irc-gallerian vihamieliset keskustelut olivat poliisin tiedossa jo ennen ampumisia"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1592613
1 year, 4 months ago by kuivalainen
@Suviko ja @thin: molemmat kysymyksiä, joihin ei voi jälkikäteen vastata, mutta eikös tällaisessa tilanteessa ole hyvä tehdä "kaikki" mitä voidaan, ettei vastaavaa pääsisi enää tapahtumaan? Tuskinpa ongelmien ennaltaehkäisyyn on mitään yksittäistä taikatemppua, vaan kokonaisuus ratkaisee.
1 year, 4 months ago by hponka
@hponka: Ei. Tällaisessakin tilanteessa pitää harkita keinot eikä alkaa perustella tilanteella "kaikkea".
@thin: Mahdollisesti. Jotta ase ois otettu pois ennakolta videoiden perusteella, pitäisi ampuamvideot säätää laittomiksi, jonka jälkeen marttyyroivat pässit tekisi niitä anonyymimmin ja tekijöiden tunnistaminen ennakolta olisi vaikeampaa. Aseiden saannin yleinen rajoittaminen olisi toimivampaa, mutta kalliimpaa ja enemmän harrastajia haittaavaa.
1 year, 4 months ago by Suviko
@bergie: totta tietysti sekin. Miekoilla, puukoilla ja muilla vastaavilla pitää päästä vähän "läheisempään kontaktiin", mikä hieman nostaa usean ihmisen teilaamisen vaikeustasoa.
Ehkä poliisi takavarikoi tämän jälkeen herkemmin aseita, mutta esim. aikaisemmin mainitut YouTube-videot olivat lähinnä maaliin ampumista. Jos kuulustelussa vaikuttaa fiksulta eikä päästele sammakoita suustaan, poliisin voi olla aika vaikea löytää perusteita takavarikoimiseen. Uutisten perusteella tekijä oli ymmärtääkseni "tavallisen oloinen kaveri".
1 year, 4 months ago by mandrl
@Suviko: tietysti pitää harkita. Tietosuoja on lasten ja nuorten auttamisen kannalta ihan todellinen ongelma, eikä edes mikään uusi sellainen.
1 year, 4 months ago by hponka
Ehkä syön sanani myöhemmin, mutta tuskin tästä mikään todellinen epidemia tulee. Tämä on niin friikki tapahtuma, ettei sitä minusta voi jollain uudella lailla estää. Jos joku hullu on suunnitellut tämmöistä pitkään, jos on vielä joku tapa saada aseen, se löytää sen. Käsiaseen hankkimista voisi hankaloittaa vähän enemmän, mutta sekin estäisi vain niitä joille tämmöisen tekeminen ei ole todellinen obsessio. Videoiden sensurointi ei auttaisi yhtään mitenkään--onhan näitä sattunut ennen YouTube:n olemassaoloakin.
1 year, 4 months ago by spongefile
Johan Myyrmanni osoitti sen että halukas saa tuhoa aikaan ilman aseitakin.
1 year, 4 months ago by nikcorg
@nikorg Sekin on käynyt mielessä...
1 year, 4 months ago by spongefile
http://www.nra.fi/arkisto/071120-kansanedustajille.html
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/35973-katainen-eri-aselinjoilla-kuin-vanhanen
1 year, 4 months ago by Suviko
Poliisi ei kuulemma pääse katsomaan YouTube videoita....
1 year, 4 months ago by kyris
@suviko Hey! The Finnish NRA has a brain. Good for them.
1 year, 4 months ago by spongefile
@kyris Siis nyt, vai miten? Poistiko YouTube ne kokonaan?
1 year, 4 months ago by spongefile
KRP valvoo Internetiä tehostetusti: "Koko internetin tutkiminen on valtava työ, Paatero sanoo. "
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id102526.html
@spongefile: Indeed.
1 year, 4 months ago by Suviko
@spongefile ja @Suviko http://www.iltalehti.fi/kauhajoentragedia/200809248320211_kj.shtml Poliisin tietokoneilta ei pääse YouTubeen. Tutki siinä sitten mitä nämä kaistapäät sinne laittavat...
1 year, 4 months ago by kyris
Pääsyä eri sivustoille ei ole estetty, mutta poliisin tietokoneilla käytetyt hakuohjelmat eivät salli oleellisia hakusanoja käytettävän.
lol internetsensuuri FAIL
1 year, 4 months ago by samin
Vahvistamaton irkkikeskustelu: http://dpaste.com/79985/
1 year, 4 months ago by Suviko
minua huolestuttaa aikuiset ja kasvattajat. jos he oikeasti uskovat tällaiseen "paha on tuolla ulkona" ajatteluun, ollaan kusessa. tai ehkä olen vaan yksinkertainen enkä ymmärrä, että mielenterveysongelmat tms. hoituvat, kun poliisit patistetaan "sinne" internetiin (hs24/9/08). vielä kun joku kertoisi minne sinne ja miten siellä voisi tulkita ihmisen aivoituksia, jos ei poliisi kasvotustenkaan saanut riittävää tolkkua ajoissa...
eiköhän tässäkin tapauksessa ollut kyseessä ihan ajatteleva ja harkitseva yksilö, jonka ongelmat ovat internetin ulkopuolella. olisimme pahasti lirissä, jos internet viestintäkanavana (~100% nuorista käyttää nettiä) tai suomen kansallismusan kuuntelu (kiitti Lordi ja hevi-Ari...), pelit (niitäkin pelaa päivittäin 20/70% tytöistä ja pojista) tai leffaharrastus (pff) laukaisisi heikoissa mielissämme vastaavia aggressioita. apua - mediakasvatusta aikuisille ja sassiin!
1 year, 4 months ago by soppa
HS:n mukaan Galtsussa on asekuvat pannassa toistaiseksi. http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Irc-galleria+laittoi+asekuvat+pannaan/1135239707412
1 year, 4 months ago by Suviko
Ilmeisesti kyse oli siitä, että poliisi ei vain osaa.
"Osa lehdistä kiirehti vetämään Nyrhisen puheista johtopäätöksen, että poliisin koneissa käytettävissä olevien hakusanojen käyttöä olisi jotenkin rajoitettu.
Tämä ei kuitenkaan Nyrhisen mukaan pidä paikkaansa. Myöhemmin päivällä Nyrhinen tarkensi Digitodaylle, että ongelma ei ole poliisin koneissa, vaan oikean osoitteen löytämisessä.
– Esimerkiksi shooting, verilöyly tai muu tällainen sana ei aukea Google-haulla, vaan netistä pitää löytää oikea polku tähän tiedostoon, Nyrhinen sanoo.
– Tiedoston sisältö selviää, jos sinne pystyy menemään jotain polkua pitkin, mutta niitä ei pysty aina hakemaan hakukoneilla.
Nyrhinen sanoo saaneensa tällaisen tiedon ja kertoo, ettei hän tunne "atk-tekniikkaa" sen kummemmin. Samassa tilaisuudessa paikalla olleen rikosylikomisario Urpo Lintalan mukaan poliisilla on "kohtuullisen hyvät valmiudet" internetin tutkintaan."
http://www.itviikko.fi/tietoturva/2008/09/24/youtubesta-tuli-ongelma-poliisille/200824977/7
1 year, 4 months ago by kuivalainen
Koko internetin tutkiminen on valtava työ, Paatero sanoo
ilmeisesti evo-ongelma koskee ihan ylintä johtoakin...
1 year, 4 months ago by kuivalainen
@suviko: jep, tajusin noin 10 sekunnissa, mutten ehtinyt poistaa kysymystä. :)
1 year, 4 months ago by jkarttunen
"Poliisi tarkkailee nyt periaatteessa ihan kaikkea netissä. Lähtökohtana tässä tarkkailussa on nollatoleranssi. Katsotaan, mihin se johtaa ja mitä saadaan selville, poliisiylijohtaja Mikko Paatero kertoi."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/36000-poliisi-tarkkailee-nyt-ihan-kaikkea-netissa
1 year, 4 months ago by Suviko
KRP valvoo internettiä "tehostetusti" ja "lähtökohtana tarkkailussa on nollatoleranssi". Kyllä kyllä, tuleepas tästä hyvä ja lämmin olo...
Voisko joku imuttaa sen internetin ja lähettää mailitse poliisille? Tekisin muuten ite, mutta kun nyt on vähän kiire.
1 year, 4 months ago by mandrl
@mandri Ja ennenkaikkea turvallinen olo.
Mulla olis kotona joku "Internet yhdellä cd-levyllä" vuodelta 1995. Pääsisköhän ne sedät sillä alkuun vaikka se vähän vanha onkin?
1 year, 4 months ago by samin
Empiirinen tutkimus Jkl:n asemalla 24.9. klo 19:14 osoitti, että IS:ssa oli 18 ja IL:ssa 25 sivua. Tätä.
@Suviko, loistava löytö! Nettiin nollatoleranssi. Jepjep. Sitä ei olekaan vielä kokeiltu.
1 year, 4 months ago by ubiq
@ubiq: nyt kun Suomesta on viety roskapankkiosaamista jenkkeihin, niin voitaisiin tuoda vastaavasti Kiinasta osaamista netin nollatoleranssista.
Voitaiskohan saada myös oma Google, josta ei löytyisi mitään pahaa ja epämukavaa? Nyt Petri Kokolle mailia!
1 year, 4 months ago by mandrl
@mandrl: mutta GOOGLEHAN ON SELAIN!
1 year, 4 months ago by myrtti
Provoan hieman lainaamalla eilisen kommenttini Jaakko '@kuivalainen' Kuivalaisen jaikuun "- Voisi kuvitella, että poliisi ratsaa aika nopeasti ne 4-5 tiedossa olevaa suomalaista youtubeammuskelijaa."
> Suomessa ihannoidaan suhteettoman paljon aseidenkäytön auvuutta, oli sitten kyse "oikeudesta" metsästää kuin "harrastaa" ampumaradoilla. Kyllä se kertoo yhä, että meillä on väkivallan kulttuuri, ellei peräti kultti. Itsestään selvää pitäisi olla, että ihmisten, joilla on taipumusta mielenterveysongelmiin ei pitäisi olla oikeutta kantaa asetta kuin poikkeustilanteissa (esim kodinturvajoukot hätätilan aikana voisivat sallia lievästi masentuneiden kantaa aseita mutta muulloin ei). Tämän pitäisi olla samanlainen automaattinen revokaatio kuin on kyse ajotaidon heikentyessä iän tai muun terveydellisen syyn takia.
> Mielestäni myös alle 25-vuotiaiden aseenkanto-oikeutta pitäisi rajoittaa jo sillä perusteella, että alle tämän iän aivojen kehitys on vielä kesken, mikä tarkoittaa sitä, että muutoin terveidenkin ihmisten psyyke on keskeneräinen.
1 year, 4 months ago by jkniiv
eiköhän poliisi pyri lähinnä löytämään vastaavanlaisia videoita, profiileja yms keskusteluita kun tässäkin keskustelussa on nostettu linkkeinä esille. Onko siinä jotain vikaa? Eivät poliisin nokkamiehet ole kovinkaan diginatiiveja, eikä tarvitse ollakaan, kunhan osaamista löytyy alempaa, joten sinänsä yksittäisiin lauseisiin takertuminen menee helposti vähän pilkun nusaamista - joka sinäsä on turhaa.
Eri asia on sitten, jos porukka on sitä mieltä, että ko. tyyppisiä profiileja ei pitäisi edes koittaa kaivaa esille ja mahdollisesti reagoida myös irl jos siltä vaikuttaa.
1 year, 4 months ago by eholmila
@eholmila: johto tuntuu olevan pihalla kuin lintulauta, mikä on varmasti piinallisinta luettavaa juuri nettirikosryhmälle. Sekavista lausunnoista tulee sellainen kuva, että evo. En usko, että näin on.
1 year, 4 months ago by mandrl
Ehkä kohta irrotetaan letkut ja tajuamme elävämmekin todellisuudessa netissä (inspired by Matrix, Total Recall etc). Tai sitten tässä Yhteiskunta 2.0-mokkulassa on vain pahanlaatuinen glitch, jonka soisi jo korjautuvan pikku hiljaa.
1 year, 4 months ago by ubiq
Netti opetus- ja oppimisympäristönä! Pitäisikö koulun ja oppilaitosten oivaltaa, että opetuksen laajentaminen luokkahuoneen ulkopuoelle onnistuu, mutta onko täällä riittävästi aikuisia opettajia? Miten opetushallitus Jaikuu, irkkaa ja mesettää? Vai kirjoittaako ne vielä vain paksuja tutkielmia ja selvityksiä? Pitäisikö lähteä mukaan nuorten piiriin - keskustelamaan? Miksi IRC-gallerian pitäisi profiloitua + 20 - monokultuuriksi? YouTube sallii myös myönteisen viestinnän. Olisko tarve orientoitua tämän uuden yhteiskunnan mahdollisuuksiin?
1 year, 4 months ago by visualradio
@ubiq: Tuo voi olla ihanan eskapistinen ajatus -- että maailmamme onkin simulakrumi -- harha, heijaste, tai kopio eli täydellinen tekotodellisuus. Mutta jos näin on, olisimmeko yhtään valmiimpia tulemaan toimeen astetta todellisemman todellisuuden kanssa? Jos ihmiskunta onkin kohdannut jo singulariteetin ja augmentoidut jälkeläisemme, kyberihmiset ja koneet, ovat ottaneet vallan. Kuinka me, jotka olemme kasvatetut 1900-luvun ja 2000-luvun tekomenneisyydessä kykenisimme omaksumaan "oikean" historian ja sen, että "tavallisen" ihmisen asema maailmassa on niin alisteinen (megakorporaatioiden orjana tai jopa tuotantoeläimenä niin kuin Matrixissa)? Ihminen kaipaa kuitenkin tietynasteista näennäistä itsenäisyyttä.
1 year, 4 months ago by jkniiv
@eholmila puolustaudun hieman nusaamissyytöksiltäsi. Ensimmäinen nusaaminen, jossa pastesin It-viikon jutusta poliisin sekavan lausunnon, oli vastaus täällä heränneeseen kysymykseen poliisien verkkoliikenteen mahdollisesta filtteröinnistä.
Ja tuo Paateron pläjäytys vain yksinkertaisesti sai minut nauramaan, vaikka aihepiiri onkin synkeä. Noin tosissaan soisin kuitenkin poliisiylijohtajan viestintätaitojen olevan sellaisia, että ei sitten puhu, jos ei tiedä.
"Koko internetin tutkiminen on valtava työ"
Se on hauskaa, koska se on totta.
1 year, 4 months ago by kuivalainen
@jkniiv, tätähän mm. Matrix ja Wachowskit aluksi yrittivät kai aluksi pohtia, sitten mähkintä meni uusille urille tai toiminnan toteuttamiseksi.
1 year, 4 months ago by ubiq
Tämä on minusta oikeasti hieman pelottavaa, monestakin syystä:
http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=1&d=41831
"Nainen kertoo lisäksi, että hänen ystävänsä seurusteli Matti Saaren kanssa lyhyen aikaa. Hänen mukaansa suhde loppui Jokelan koulusurman aikoihin. Syynä suhteen loppumiseen oli hänen mukaansa kahden koulusurmaajan, Matti Juhani Saaren ja Pekka-Eric Auvisen toisilleen lähettämät viestit.
-- Itse en ole näitä viestejä nähnyt, mutta se tyttö on nähnyt ja viestit on hänen koneellaan tallessa, nainen sanoo.
-- Ystäväni on kertonut, että viesteissä sanotaan usein, että "Juu tehdäänhän se yhdessä ja jos mä en onnistu, niin sä onnistut varmasti ja muista sitten käyttää sitä tätä ja tuota". Viesteissä on aika yksityiskohtaisesti kerrottu suunnitelmiakin, nainen toteaa.
Nelosen uutiset yritti tänään tavoittaa Matti Saaren väitettyä tyttöystävää. Häneen ei kuitenkaan saatu yhteyttä.
Myöhemmin poliisi kertoi Nelosen uutisille pitävänsä todennäköisenä, että Kauhajoen ja Jokelan kouluampujille on jonkinlainen yhteys.
Tutkinnanjohtaja Jari Neulaniemi KRP:stä sanoo STT:lle, että Kauhajoen ampuja Matti Saari osti aseensa Jokelasta. Ampumatapaukset ovat hyvin samankaltaiset ja molemmat olivat lisäksi aktiivisia internetin käyttäjiä."
1 year, 4 months ago by kuivalainen
Jotenkin tosi vaikea uskoa tuohon tämän illan uutiseen, että Auvinen ja Saari olisivat olleet frendejä. Edes Suomen poliisi ei voisi olla missaamatta tuollaista kirjeenvaihtoa, josta olisi satavarmasti jäänyt jäljet Auvisen koneelle.
Jos tuo on totta, poliisi teki rikollisen huonoa työtä Jokelan perkaamisessa.
1 year, 4 months ago by Numi
No huh huh - taas.
1 year, 4 months ago by pe3
Tuntuu aika kummalliselta, että tuo olisi jäänyt huomaamatta ja väitetty tyttöystäväkään ei olisi ilmoittanut asiasta. Haukkasikohan Nelonen nyt ahneuksissaan paskaa?
1 year, 4 months ago by erkka
Youtubesta löytyy hämmentäviä verkostoja, kun lähtee klikkailemaan (via MuroBBS):
http://www.youtube.com/profilesubscriptions?user=viinakset http://www.youtube.com/user/finnblues http://www.youtube.com/profilesubscriptions?user=finnblues http://www.youtube.com/profile_subscribers?user=finnblues
1 year, 4 months ago by kuivalainen
@kuivalainen, IS:n legendaarinen Markku Markkula julkaisi #Myyrmannin jälkeisissä IS:n lööppaaman sivun kokoisen feikkihaastattelun, jossa haastateltu olisi "viettänyt illan" PG:n kanssa ennen räjäytystä ja että totuus tulee nyt. tjs.
Sittemmin koko episodi osoittautui fuulaksi, mutta eipä IS malttanut oikaista sivun juttuaan ja Markulle propsit muusta toiminnastaan.
Voin olla väärässäkin, mutta tällainen yhtäkkiä ilmaantunut, ulkomuistinsa ja epäselvyytensä kanssa painiskeleva tyttöystävä ei itseäni vakuuta. Bisserahoja voi hankkia monin tavoin.
Viitaten edellisyön skitsoihini Jaikussa aiheesta. Itse uskon tuohon Jokelan ja Kauhajoen väliseen kontaktiin :| Toivottavasti olen väärässä :|2 Setvin parhaillaan koneellisesti spreekillers.orgin (suomalaisjäsenten) verkottumista. Tämä on myös ammatillisesti kiinnostavaa.
1 year, 4 months ago by ubiq
@ubik Ja miten ne viestit on jäänyt tämän mystisen, "lyhyen ajan" tyttöystävän koneelle? Ja miten se on niitä lukenut? Ei mun vaimollakaan ole mun sähköpostitunnukset, kun ei niitä mihinkään tarvitse. Epäilyttää suuresti tuo tarina.
1 year, 4 months ago by spongefile
Mjoo. tämä yö lienee neutraalimpi teeman tiimoilta. Olisi varmaan ollut järkevämpää tappaa viime yön skitsokommentit, mutta netti ei toimi niin. Teen nyt paria pikku verkostoanalyysikokeilua eksoottisista saiteista jokseenkin rauhoittuneessa mielentilassa :)
1 year, 4 months ago by ubiq
lensi kahvit näppäimistölle.
1 year, 4 months ago by myrtti
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/36053-kaksi-koulua-tyhjennetty-%E2%80%93-oppilaan-asevideo-saikaytti
1 year, 4 months ago by Suviko
Keuruun teinit napattiin
1 year, 4 months ago by jkarttunen
Ja @ubiq visioi vertaisvalvontaa hesarissa
1 year, 4 months ago by jkarttunen
Oliko printissä laajempaa visiointia?
1 year, 4 months ago by jsaarikko
Tuo on kieltämättä ongelmallista, että joku Youtube tuskin haluaa ilmoitella jokaisen maan poliisille erikseen noista välivaltasisällöistä. Toisaalta taas suuri osa sisällöstä poistetaan yritysten itsensä toimesta, ja vain sinnikkäimmät jaksavat tehdä uusia accountteja.
1 year, 4 months ago by jkarttunen
"Send to Facebook", "Digg this", "Share on del.icio.us", "Tip Police"
1 year, 4 months ago by jkarttunen
Lehti lukee selvästikin Muroa.
1 year, 4 months ago by myrtti
Lainaus Soininvaaralta: "Yhteisöllisyydestä he sanovat, että ongelmana on pikemminkin liian voimakas ja homogeeninen yhteisöllisyys. Kun sen ulkopuolelle joutuu, joutuu täysin eristetyksi. Siksi ammunnat tapahtuvat pienillä paikkakunnilla, eivät suurissa kaupungeissa."
http://www.soininvaara.fi/wordpress/2008/09/27/turvatoimet-vai-ennaltaehkaisy/
1 year, 4 months ago by kungfiske
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/36230-netista-etsitaan-kuumeisesti-vihayhteisoja
1 year, 4 months ago by Suviko
Irkissä puhetta edellisestä linkistä ja tuttava hihkaisee: "haahaa suviko on selvästi valmistautumassa, naamakirja paljastaa että se on ostanu coltin!"
Busted. Ostin City Of Blood -pelissä aseen. Facebook on vihasivusto?
1 year, 4 months ago by Suviko
@ubiq: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tutkijat+Koulusurmaajan+voi+tunnistaa+etuk%C3%A4teen/1135239788367
1 year, 4 months ago by Suviko
"Hänen mukaansa tekojen riski voidaankin arvioida tarkasti. "Se on kuin säätä ennustaisi."
Toivon todella, että joku suomalainen psykologian tai psykiatrian päivystävä dosentti kirjoittaa Hesariin vieraskynän psykologikonsulttien täsmäprofiloinnin varmuusmarginaaleista. Emme pysty ennustamaan kunnolla itsemurhiakaan.
Noniin. Voisiko toimittaja kysyä konsulteilta moniko eurooppalainen kouluampuja viimeisen kymmenen vuoden jänteellä (tai kuinka kauas heidän tietokannoissaan tapauksia löytyy) ei ollut koulukiusattu? Voitaisiinko sitten siirtyä sen oikean ongelman ratkaisemiseen eli koulukiusaamisen torjumiseen ja pyytää siihen ulkomailta psykologeilta ja Microsoftilta apua?
1 year, 4 months ago by Suviko
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id102851.html
1 year, 4 months ago by Suviko
Mikki kirjoittaa kiusaamisen hiljaisen hyväksynnän muuttamisesta yhteiskunnassa: http://koti.kapsi.fi/~watchman/journal/?p=253
Smolander bongasi kirjan koulu/työpaikkakiusaamisesta ja ammuskeluista sekä miettii miten bloggaajat ja kommentaattorit aihetta puheissaan käsittelevät: http://neulasia.wordpress.com/2008/09/27/going-postal/
1 year, 4 months ago by Suviko
@Suviko ja Soininvaara ovat mielestäni molemmat oikeassa. Liian tiukka yhteisöllisyys ja erilaisuuden vastustaminen johtavat koulukiusaamiseen. Tietenkään sekään ei ole ainoa syy, mutta selvä ongelma, johon voidaan puuttua.
Itsellä pisti korvaan, kun nyt po. Kauhajoen koulun rehtori sanoi jotenkin niin, että "arkistojen mukaan Saari ei ollut kiusattu" tms. Siis ettei se käynyt ilmi mistään heillä köytössä olleesta paperista. Voiko tuon pahemmin olla ulkona nuorten elämästä?
1 year, 4 months ago by hponka
Ja tuoltaneulasia-blogista löytyikin linkki HS:n juttuun rehtorin lausunnosta Saaren kiusaamattomuudesta: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135239702057
1 year, 4 months ago by hponka
"18-vuotias kuopiolainen joutui putkaan, koska laittoi myöhään keskiviikkona IRC-Galleriaan kuvan, jossa hän seisoo aseen näköinen esine olkapäätä vasten."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/36161-matti-saaren-kaima-teki-rikosilmoituksen
1 year, 4 months ago by Suviko
@aaaron sormella osoittaminen on rumaa, eikö kotona opetettu?
1 year, 4 months ago by bergie
IrcNetissä kuulemma kanavalle #vihayhteisö lappaa populaa joka on jo esim. kanavilla: #vihakeskustelu, #sosiopaatit ja #kauhajokischoolmassacre.
Menis lurkkaa.
1 year, 4 months ago by Suviko
@suviko: raportoi sit. Onko kyseessä samantapainen juttu kuin taannoinen organisoitukeskustelu vai jotain ihan muuta...
1 year, 4 months ago by mandrl
Nuivaa trollailua liikkeellä lähinnä.
1 year, 4 months ago by Suviko
http://www.guardian.co.uk/world/2008/sep/23/finland.googlethemedia (via Tuija @ deli)
Miten tuossa voi olla kuvan krediitit Reutersilla? :Z
1 year, 4 months ago by Suviko
@aaaron: Järjellä eihän niillä pitäis olla siihen oikeuksia? Jos Saaren perikunta ois myynyt oikat niin sit, mutta epäilyttää vahvasti, että noinko ois.
1 year, 4 months ago by Suviko
Reutersille ei tod.näk ole ollut oikeutta muokkailla kuvasta taustaa pois. Tai en ole kyllä tsekannut vaikka Saarella ois ollut käytössä joku Commons lisenssi mediapaketilleen...
1 year, 4 months ago by haloefekti
Tutkinnanjohtaja Neulaniemi: "Olemme hankkineet Saaren puhelimen teletunnistetiedot, mutta niitä ei ole ehditty käsitellä. Siksi emme vielä tiedä, soittiko hän tekojen aikana tai jälkeen jollekin."
Käsitänkö nyt oikein, että viisi päivää on mennyt ja poliisi ei ole ehtinyt käsitellä teletunnistetietoja? Voiko olla niin työlästä hommaa? Luulin että poliisi tilaa ne vain operaattorilta ja tekee analyysin, pitäisi mielellään onnistua minuuteissa, eikä tunneissa saati päivissä?
1 year, 4 months ago by teroheiskanen
No, meneehän Saaren tietokoneen sisällön analysoinnissakin kuukausia.
1 year, 4 months ago by marjut
Kai nyt menee kun ensin pitää pyytää atk-asiantuntijaa tulostamaan kaikki tiedostot paperille. Sitten sihteeri ottaa tulosteista kaikille tutkijoille kopiot ja laittaa sisäisessä postissa jakeluun.
1 year, 4 months ago by tulensrma
@teroheiskanen No kai se nyt on työlästä kun poliisin on soitettava niihin numeroihin ja kysyttävä että kuka siellä, kutsuttava henkilö kammarille kuultavaksi ja yritettävä selvittää mitä hän on tiennyt vai onko tiennyt mitään. Työlästähän se on.
1 year, 4 months ago by haloefekti
Puhumattakaan siitä, että salainen aineisto on tungettava silppuriin säännöllisin väliajoin ja siipaleiden koostaminen on aika työlästä.
1 year, 4 months ago by ubiq
Päivi Räsänen näkee koulusurmien takana ateismin nousun yhteiskunnassa (viimeinen kappale). Niin, intokristillisessä maassa, kuten Yhdysvalloissa, ei tällaista koskaan sattuisi.
1 year, 4 months ago by Suviko
@Suviko, Pohjanmaalla uskonnoilla on edelleen vahva asema. Körttiläiset, helluntailaiset ja lahkot pitävät tarkkoja rajoja vääräuskoisiin. Sain tämän kommentin USA:n beltistä. Ei tarvitse mennä Alabamaan tms. alueille. Ahdasmielisyyttä on tarjolla lähinurkissa. Uskonnon ja politiikan symbioosi näkyy vahvana Pohjanmaalla. Vääräoppisten kanssa ei veljeillä. USA:ssa ampumiset ovat "small town" ilmiö. Se siitä Matin Nurmijärvi Paradise on Earth!
1 year, 4 months ago by visualradio
USA:n Bible Beltiä tarkoitin.
1 year, 4 months ago by visualradio
Lainaan kommenttia Kauppalehdestä: Itse entisenä pohjois-Pohjalaisena ja paljon pohjanmaalla liikkuneena voin kertoa että kyse ei ole puoluekanta-asiasta. Se mikä pohjanmaalla jyrää ovat uskonlahkot. Et pääse edes S-marketin kaupan kassaksi jos et satu tunnustamaan oikeaa hörhöilijöiden eturyhmää (körtit, lestadiolaiset ja helluntailaiset). Jos haluatte kokea Syvän Etelän ahdasmielisyyttä, sisäänpäinlämpenevyyttä ja sisäsiittoisuutta, teidän ei tarvitse matkustaa tänne Yhdysvaltojen Alabaman, Missisippin, Kansasin tai Teksasisin syrjäkylille. Pohjanmaan pikkukylät riittävät.
1 year, 4 months ago by visualradio
@aaaron, siirrytään riippuvuudesta toiseen. USA:n republikaanien oikea laita elättää monenlaisia uskomuksia, jotka nojaavat joko kivääriyhdistykseen, rahaan tai raamattuun. Siellä näistä ilmiöistä sentään keskustellaan. Suomen asemääristä ei ole puhuttu julkisuudessa. Yhtäkkiää Jokelan ja Kauhajoen jälkeen pintaan nousee muutakin urheilua kuin keihäänheitto. Uskonlahkojen piilevät vaikutukset eivät heijastu arkikeskusteluun. Mutta, moniko ns. "ahdasmielinen" tai "uskoa tunnustava" rohkee tänne jaikumaan? Miten sallivia olemme?
1 year, 4 months ago by visualradio
Eihän Suomessa puhuta juuri mistään, joka saattaisi välittää huonoa kuvaa mistään aspektista yhteiskuntaamme. Jos joku joskus väläyttää jotain huonoa, joku toinen osaa heti tarjota jonkun toisen paikan jossain muualla jossa asia on paljon huonommin ja väläyttää miten hyvin pärjäämme kaikenmaailman "mittareissa"...
Ja paratkoon jos kukaan ulkomaalainen on kuulolla. Silloin vasta aletaankin puhaltaa "auringonpaistetta toistemme anuksiin", anglo-saksista sanontaa myötäilläkseni.
1 year, 4 months ago by tolonen
Niinpä. Kypsyyden puutetta. Jos tuon saman käyttäytymismallin kuvittelee yksilölle, tuloksena on ihminen jonka kanssa en lähtisi oluelle...
1 year, 4 months ago by tolonen
@aaaron: Argumentti on ihan hyvä, mutta toisaalta taas demokratioissa ei hirveästi harrasteta aseellisia vallankaappauksia - toisin kuin ei-demokraattisissa maissa. Vai onko tää si vis pacem para bellum?
1 year, 4 months ago by dst
Mä en kyllä tiedä mitä hyötyä 2nd Amendmentistä on Jenkeille, jos valtio oikeasti alkaa käyttää armeijaa järjestyksen ylläpitämiseen... Aika ritualisoitua valokuvissa poseeraamista se miliitiatoiminta loppujen lopuksi on ja Posse Comitatuksenkin väliaikainen "kumoaminen" tuntuu sujuvan sutjakasti:
http://www.armytimes.com/news/2008/09/armyhomeland090708w/
1 year, 4 months ago by tolonen
Mä olen tuosta kriteerien kiristämisestä aika samaa mieltä. Itse en pyssyistä välitä, mutta niiden omistuksen kieltäminen tehokkaamman reguloinnin sijaan on yhtä oleellista kuin jos Räsäsen annetaan pakottaa jengi kirkkoon kärvistelemään...
1 year, 4 months ago by tolonen
Joo, me yritimme ammuskella ilmakiväärillä sisiliskoja Dar es Salaamissa. Ei osattu. Kudista sain perseeseen kun yritimme puusta vakoilla vanhempien lasten räsypokkapeliä...
En silti advokoi ilmakiväärien kieltämistä.
1 year, 4 months ago by tolonen
Suomalaisen liberaalin käsiasepolitiikan on nähty liittyvän metsästykseen. Mun mielestä julkisuudessa on aika vähän noteerattu, kuinka se linkittyy @aaaron:in esillenostamaan itänaapurin pelkoon.
1 year, 4 months ago by pe3
Yhteiskunnan on aika työlästä taistella Columbine -meemiä vastaan.
1 year, 4 months ago by ubiq
Muuten: meikäläinen kivääriyhdistys on kuulemma (siis, omien sanojensa mukaan) lobannut tiukennuksia aseenkantoluvan myöntämiseen Jokelan jälkeen. Olisikohan jenkeissä tullut kyseeseen?
Vaikka en näe mitään syytä käsiaseiden hallussapidolle ylipäätään, vaikuttaa niiden rajoittaminen lähinnä puuhastelulta ja vaikeiden asioiden välttelemiseltä.
1 year, 4 months ago by mandrl
@tolonen Lausuntosi "pärjää mittareissa" on kiinnostava. Konsultit tarjovat, että kaiken pitää olla "measurable" eli mitattavissa ja Suomi mittaa itseään kaiken aikaa. Jokaisen "brändääjän" eteisessä on kokovartalopeili, josta näkee, miten hyvä mä oon.
1 year, 4 months ago by visualradio
http://www.yle.fi/uutiset/24h/id103985.html "Kauhajoen jälkeen takavarikoitu yli kymmenen asetta"
1 year, 4 months ago by Suviko